Монеты России и СССР

Это вы о чем?

Какой пункт правил запрещает "передумать" по сделке в личке?
Нет в правилах ничего подобного. Это не аукцион. На то она и личка - это личное дело двух человек.
Утверждать, что продавец прав - не буду. Но и называть его "непорядочным" только на этом основании - это брать на себя слишком много. Но в данной ситуации - все неоднозначно.

danalex
Не пишите честно говоря фигни не читавши подпись продавца, покупатель явно не случайно на него вышел, все однозначно , продаван пусть через аук торгует, а не через личку, т.к. слово его = ноль. Хотя для нормального человека слово данное в личке куда дороже, чем слово скрепленное печатью.
Вот его подпись:

Продам:
- различные браки (спрашивайте в личке)
- 1 коп 1966 Ф-141 (aUNC)
- 1к1965-67-70-73 (UNC)


Давайте , все у него будем брать и завтра он нам все будет возвращать. Честное слово должно быть дороже пары лишних копеек.
Ау продавец, добавьте эту тему к подписи (покупатель должен знать что можете"заболеть") или уберите подпись о продаже вообще, один я вижу уже спросил в личке, тема как результат, а могут появится и следующие, жаба болезнь такая - может проявиться в любое время.

Тему закрыть давно пора...а то сейчас простыни словесного поноса от непризнанного гения-писателя посыпятся.

Ну, мало ли, что там вы видите, а чего не видите. Разница есть, она очевидная. Одно дело я позвонил вам по телефону и предложил что-то там провернуть, а другое - прислал оферту, которую вы акцептовали. Аукцион - это оферта, личка - это болтовня. Взаимоотношения в личке не могут регулироваться правилами аукционов, раздела "продам" и прочего.
Вы уже, хочу напомнить, не в первый раз вольным образом трактуете правила и подводите их так, как хочется вам, под конкретную ситуацию. А этого делать не надо. В данной ситуации можно руководствоваться только моралью, но никак не правилами.

А мораль - штука такая. Безгрешных людей не бывает. Ничего криминального продавец, по сути, не совершил, ибо он является точно таким же участником форума, как и покупатель. Прав у него ни больше, ни меньше. Передумал совершать сделку - обидно для покупателя, да. Покупатель имеет право поставить за это минус, бесспорно. Но со стороны покупателя выводить это в многостраничное обсуждение - точно такое же малодушие.



Осталось разобраться в терминах. Что есть "обещание"? Очень размытое понятие. Одно дело - пообещать добыть аленький цветочек. Другое - пообещать вернуть долг. Третье - пообещать любить до гроба. Четвертое - пообещать сделать какую-то работу к определенному сроку. Где в частной (неофициальной) сделке купи-продай обещание - я пока что не понимаю.
Красивые слова - это хорошо, но всему есть предел. Иначе так можно скатиться до того, что люди будут выходя из автобуса кричать на водителя, что он не доехал ровно одного шага до того места, где пассажир представляет себе остановку.



Нет, вы неправильно поняли. Имеет значение то, что продавец был с вами вежлив и попросил пойти навстречу, а вы проявили никому не нужную принципиальность и вывалили на продавца эту тему.
Заключайте сделки письменно, с договором, с подписями. Покупайте через аукционы. Тогда не будет у вас поводов кого-то обвинять в чем-то. Чисто по-человечески - я понимаю и вас, и продавца. Но в данном случае вы мне представляетесь скорее обиженной стороной, которая рассчитывала что-то урвать нахаляву, и вдруг прилетела птица обломинго. И вы раздосадовались и стали кляузничать.
Я ведь имею право на собственное мнение, верно? Вот оно как раз такое.
При этом, повторяю еще раз, я не утверждаю, что продавец прав. Он неправ, но это абсолютно житейская ситуация, не срослась сделка - такое случается на каждом шагу. Поставили бы минус (раз уж обязательно хотели, чтобы справедливость восторжествовала) и забыли бы. Но вы решили вынести ситуацию на суд, так что не удивляйтесь, что кто-то может усмотреть во всем этом и вашу алчность, а не только "непорядочность" продавца.

Вопрос - а он обязан? Я сомневаюсь. Кто-то занимается здесь торговлей как заработком, кто-то приторговывает для развлечения, а кто-то просто тусовщик. Каждому свой интерес, и не надо всех под одну гребенку грести. Никто не обязан быть таким же, как самые репчатые форумные продавцы.



Вы еще на "левшу" сходите, пройдитесь по рядам и прочитайте там нотации пьяным дядькам о том, как должны вести себя продавцы в соответствии с законом о Правах потребителей.



Весьма интересное предположение, и что самое интересное - есть вероятность, что не такое уж далекое от истины.



Так делает значительная часть всего этого форума. Подпись - это не оферта. В подписи может быть что угодно. Я могу забыть что-то поменять в моей подписи, вы можете мне написать в личку и спросить, есть ли что-то в наличии, а я скажу - уже нет. Не вы будете мне диктовать, что ставить в подпись, согласитесь?

Что касается "вышел не случайно" - так надо было покупателю покупать через аукцион. Не было бы проблем. Если видишь, что продавец "заманивает" через ауки к сделкам в личке - включи голову и подумай, нет ли здесь подвоха.
Я не так давно купил у одного ставшего уже известным здесь продавца. Аукцион прошел, а в подписи предложение осталось. Купил 50 монет анц, а при проверке выяснилось, что они все залапанные и вообще некондиция. Я лично не стал даже тему об этом создавать - жалко времени на такие мелочи. Потом правда увидел другие темы про него же, присоединился, раз уж случай не единичный...

Единственный способ обеспечить себе возможность качать права по сделкам - это покупать на аукционах или через профильные (платные) ветки. Все остальное - через личку, через подпись, через рекомендации - это профанация. Кто хочет - рискует, кто не хочет - идет стороной.



Зевнул.

Пишите, пишите, сколько влезет...

В вас уже нисколько не влезет, ваши ментальные резервуары скудны

Там не любят пустозвонов,которые здесь активно размножаются.

Ваши сомнения беспочвенны, при условии, что Вы не звездобол, и не беспринципный человек.
Имхо, обязан, если существовала договоренность - в аукционе, в личке, не имеет значения, озвучена сумма сделки и принята оплата.
Если продавец не в состоянии отвечать за свои действия (при озвучивании суммы, сделке), находится под ластой личной жабы - так это ему не на форуме нужно торговать - "лечиться надо".
А слова о том, что "он понял, что на самом деле монеты дороже и их не стоит продавать" - это вообще звонок для администрации, чтобы забанить его навсегда, как "динамо", да все.
Вот такая моя вам имха будет.

Михаил111 писал(а):
Меня с детства учили ;пообещал что то ,умри но сделай)


danalex писал

Осталось разобраться в терминах. Что есть "обещание"? Очень размытое понятие. Одно дело - пообещать добыть аленький цветочек. Другое - пообещать вернуть долг. Третье - пообещать любить до гроба. Четвертое - пообещать сделать какую-то работу к определенному сроку. Где в частной (неофициальной) сделке купи-продай обещание - я пока что не понимаю.
Красивые слова - это хорошо, но всему есть предел. Иначе так можно скатиться до того, что люди будут выходя из автобуса кричать на водителя, что он не доехал ровно одного шага до того места, где пассажир представляет себе остановку.

Я удивлён, что мои слова у Вас вызвали такое недоумение Думаю Вы просто не знаете цену данному Вами слову если я пообещаю то и цветочек аленький достану

Арсен-джан, я летом в этот мой юбилейный год, в длительный (недельный) период праздничных мероприятий, будучи с компанией товарищей, выставлял на "площадке для упырей" монету, знал, что она стоящая, очень неплохая - ну так нашей компании захотелось посмотреть, чем я занимаюсь на форумах, в том числе и "для зажравшихся" , я гостям не мог отказать.
Ну и что ты думаешь, ушла она примерно на 3 т.р. дешевле рынка, и на 1,5 т.р. дешевле, чем я ее когда-то приобретал.
Но я и в кошмарном сне не мог себе позволить "передумать" и вернуть деньги, сославшись на свой юбилей, неделю празднования и т.д.
Ну не стоят деньги того, чтобы плевать из-за них на свою собственную честь.
Это так, лирика, канеш.

Где я сказал что правила нарушены ? Нет такого . Я сказал что согласно правил получит что заслужил - минус и эту тему . А правила конечно не совершенны если в подписи есть "продам" и форум не при делах , если можно хоть год не давать реквизиты и опять все нормально для форума , если вип член форума считает что уговоры без документов простая болтовня и отдаст он свою Японию получив деньги , или не отдаст один Бог знает ...

если отвязать личку от общих правил форума и делового этикета, начнется беспредел.
теоретические исследования про космические корабли, бороздящие большой театр интересны, но, только после обеда и ровным голосом.
а тут все просто. если ты одел форму и вышел на поле - играй, а не сопли жуй. не готов - кури в сторонке.

Этим ты и отличаешься от окружающей среды.

мельчают люди

Пожалуйста, попробуйте читать то, что написано, это сэкономит время всем - и Вам, и мне.
Принимайте во внимание цитату. Я же специально заквотировал конкретную фразу, на которую отвечал.
Было сказано: "не дорос он ещё до "честного купеческого слова" и не собирается расти... ". Мой ответ - "он и не обязан [собираться расти]". Вы же в этом увидели обязательство по конкретной сделке.

Повторяю еще раз. Продавец неправ, но никто не пострадал. В этих условиях достаточным "наказанием" мог стать просто минус в репу. Вполне заслуженный. Но говорить о том, что кто-то там обязан до чего-то расти - извините. Обязательство здесь только одно - соблюдать правила. А по большому счету, продавец даже и правил не нарушил, расторгнув сделку.

Все остальные предложения по поводу "банить навсегда" - ребят, ну хорош уже. Это смешно. Человек оступился, бывает со всеми. И в него сразу же не просто плевки посыпались - булыжники полетели. Забанить навсегда, надавать по щам, бесчестный, в черный список... Давайте линчуем его, чего ж мелочиться! Давайте приедем к нему домой толпой и запинаем, палками забьем. Так, что ли? Человечность надо сохранять.
Я думаю, инцидент давно исчерпан, продавец сделал все необходимые выводы, а эта травля (а это именно она) нужна только тем, у кого осеннее обострение и сильно хочется повыпендриваться и показать, какой он правильный и идеальный.
Всем желающим надавать по щам можно порекомендовать - езжайте куда-нибудь на Выхино, зайдите за какой-нибудь грязный угол и скажите какому-нибудь тамошнему гопнику, что нельзя харкать на дорогу или бросать бутылки. Уверяю - ваш вызов будет тут же удовлетворен.



Похоже на еще один случай комплекса форумного терминатора. Положите руку на сердце и дайте ответ самому себе - все ли вы обещания выполняете в срок? Начните с тех, что даете жене, сотрудникам, начальству.
Вас послушаешь - так мы давно уже должны жить в идеальном обществе, где все делается строго вовремя, без превышения смет, навека, без компромиссов по качеству. Это же смешно! Такое ощущение, что все сливки общества собрались только на этом форуме, а больше их нигде нет. Потому что как сюда ни зайди - здесь все прям поголовно честные перед собой, законом и Богом, но что-то мне подсказывает, что за рамками форума все не так красиво.

Поверьте, я знаю цену данному мной слову. Чтобы сказать "я всегда держу обещания" не нужно вообще никаких усилий. А чтобы это делать не на словах, а на деле - нужно иметь яйца. И если не смог что-то сделать - иметь мужество признать, что не смог. И ошибку признать. И понять и простить чужую ошибку, если надо. Вот это - мужество, вот это - честь. А пнуть того, кто уже и так лежит в грязи - это паскудство, больше ничего.



Вот здесь сказали:



А я лишь уточнил, что то, что вы чего-то не видите - не значит, что этого нет. Потому что, если по-вашему между аукционами и личкой разницы нет, то личка должна регулироваться правилами аукционов. Так что либо вы сами не понимаете, что пишете, либо просто отказываетесь от своих слов - решать вам, впрочем.



Правовая формула: разрешено все, что не запрещено.
Не надо ничего отвязывать. Потому что если что-то не привязано явным образом - то этого попросту нет.
Если личка должна регулироваться правилами - это в них должно быть записано явно. Поскольку этого в правилах нет - не нужно ничего додумывать. Вот додумывание - это как раз и есть беспредел.



Наверное все-таки "надел", но не в этом суть Просто не удержался, сори
Вышел на поле - играй. Сидишь в курилке, к тебе подходят и что-то спрашивают - можешь разговаривать как в курилке. Была бы сделка на ауке - была бы явная вина. Сделка в личке - это разговор в курилке.

Я даже больше скажу.
Обратите внимание на то, как покупатель назвал этот топик. Название - манипуляционное.
Есть некоторая разница между "отказом от сделки" и "отказом отправить оплаченные монеты". Отказ от сделки означает, что одна сторона остается при своих, а инициатор отказа несет связанный с этим отказом ущерб - оплата комиссии за перевод, минус в репутацию.
А отказ отправить оплаченные монеты - это, пардон, кидалово.

Соответственно, налицо клевета. Кидалова нет, продавец не пропал, не игнорирует, готов компенсировать убытки, готов понести справедливое наказание.
Почему никто на это не обратил внимания? Отказ от сделки не является преступлением. А клевета - это УК 128.1.

следуя вашей логике, это если в диктанте, то - надел. а тут как хошь. у каждого свой алфавит и свои правила. хочешь, отказываешься после оплаты, хочешь, отказываешься от сделки. накурено же, хрен кто заметит.
для нормального чела нет разницы, где ударили по рукам, на красной дорожке под ансамблю или во время перекура.
слово весит одинаково.
разговаривать можно сколь угодно, только после оплаты начинается сделка. больше дела, меньше слов.

сама позиция, что личка - зоопарк и можно вертеть куда хошь, в корне неверна.

Так-то оно так, но есть нюансы, как говорится
Путаница между надеть и одеть - не орфографическая, а лексическая. В диктанте попросту не может быть предложена фраза "одел форму", потому что тогда будут претензии к составителю диктанта Вне зависимости от алфавита и правил, если мысль написана неверно, то она может остаться непонятой


Точно так же и с продавцом в этой теме. Орфография - это когда покупатель за несостоявшуюся в личке сделку поставил продавцу минус. Лексика - это когда покупатель раздул трагедию на ровном месте и подменил один смысл другим: вместо "отказа от сделки" написал "отказ отправить оплаченные монеты". Разница не в правописании, а в сути.

Ну если хотите - давайте разберемся, кто такой "нормальный человек"? Сколько здесь есть людей с удостоверением "нормального человека"? По каким критериям он нормален?
Но я бы все-таки предпочел уйти от этого буквоедства, ибо красиво говорить могут многие, но все знают, что за красивыми словами далеко не всегда красивая сущность. Здесь практически никто никого лично не знает. Более того, никто не знает, какие сделки происходят на этом форуме в личках, о которых никто не пишет в отдельных темах. Сколько из этих сделок в итоге слетает - тоже никто не знает. Какова норма отказов от сделок из 100 процентов всех сделок? Не знает никто. Статистики нет.
А "нормальность" - это вполне четкое определение из математической статистики. Нормальное распределение подразумевает возможные отклонения от центра в любую из сторон с определенной вероятностью.



В данном случае продавец сделал неправильно, но это совершенно не означает, что его нужно травить, банить, давать ему по щам.
"Кто из вас без греха, первый брось в нее камень" - это сказал Иисус, и как мы все знаем - никто не бросил.
А здесь форум почитаешь - сплошные пророки, мученики, апостолы да архангелы. Все святые, короче, собрались.

Слишкаммногабукаф, ниасилилфсё.
Не растекайтесь мыслею по древу, снимите "терновый венец" с "динамовца" - он ему не по чину.
Впрочем, никто не препятствует Вам утереть ему сопли и поменять памперс.
Кстати, никто не "кидает в него камни", просто тот, кто считает нужным - высказывает свое мнение по поведению индивидуума в данной ситуции и, или оправдывает его поведение, или осуждает его (поведение), а не индивидуума. Разницу понимаете между действиями участников темы, господин филолог?

Продавец, так ради какой суммы вы отдали своё имя на размусоливание?
Сколько оно стоит?

очень верное замечание.
разбираем ситуацию, а не пользователя. здоровья ему на сто лет.

danalex писал(а):---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Вы уже, хочу напомнить, не в первый раз вольным образом трактуете правила и подводите их так, как хочется вам, под конкретную ситуацию. А этого делать не надо. В данной ситуации можно руководствоваться только моралью, но никак не правилами. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------А я лишь уточнил, что то, что вы чего-то не видите - не значит, что этого нет. Потому что, если по-вашему между аукционами и личкой разницы нет, то личка должна регулироваться правилами аукционов. Так что либо вы сами не понимаете, что пишете, либо просто отказываетесь от своих слов - решать вам, впрочем. -------------
Извольте объяснится в каком месте я вольно трактовал правила и подводил как хочется мне ? Ладно покажите хотя бы место где я их трактовал ? Повторю , для меня нет разницы где человека задушила жаба в ауке , или в личке . Что я не понимаю и не вижу из того что написал ? Где Вы опять увидели про правила ? Может это Вы сами не понимаете , или не видите что люди пишут ? Если Вам есть разница , то я верю и "поздравляю" Вас . Живите себе по своим понятиям , я то тут при чем ?

Да уж,многабукаф,и гляжу под статью решили подогнать
Давайте еще что-нибудь на полдня чтения заверните,замечательно у вас это получается.И желательно за клевету и манипуляции поподробнее пожалуйста.Только без пространственных изречений,вкратце и конкретно

Да ничего страшного Здесь это не впервой



Так и я высказываю мнение. А Вы меня пытаетесь в этом ограничить, почему-то "Снимите терновый венец с динамовца"... Вы видите одно, я вижу другое. Неизвестно еще, чей кругозор шире, чье мнение ближе к объективности.
Камни-то может напрямую и не кидают, но призывы к разным непонятным и абсолютно несимметричным действиям уже звучали неоднократно.
Я же взываю лишь к одному - к тому, что наказание должно быть справедливым. В данной ситуации минус - это вполне достаточное наказание.



Во, еще оценщик появился Вроде бы уже здесь пытались склонить все к тому, что дело не в деньгах, а в принципе Я смотрю, в рядах "нападающих" также наметился раскол.



Ситуация выеденного яйца не стоит. Человек косякнул, осознал свой косяк, признал ошибку, получил заслуженный минус. Никого не кидал, не оскорблял, не лепил минусов в ответ.
При этом несколько десятков взрослых людей на полном серьезе кинулись перемывать ему кости. Да еще и призывают то по щам надавать, то в вечный бан засунуть, то кичатся очередным пополнением своего черного списка... У некоторых товарищей, походу, персонажей в черном списке больше, чем монет в коллекции. Я вообще не удивлюсь, если окажется, что у них и монет нет, они просто сюда приходят понакидывать какашек на вентилятор.



У вас раздвоение личности? Или кто-то завладел аккаунтом, пока длилась эта тема?
Вот про правила (здесь Re: awacsb1-отказ в отправлении оплаченных монет ):



Я в шоке в очередной раз. Сказать сказал - и забыл. Сейчас начнется, что то про правила - это не про те правила, или это не теми словами про те правила, или это теми словами, но про другие пункты правил...
Короче, разговор с вами в очередной раз - ни о чем. В тот раз модератор указал вам, что не видите явных вещей в правилах, в этот раз вы уже в своих же сообщениях не видите того, что было написано.



Во, второй представитель популяции многабукафиусов ниасилиусов в одной теме.
Все было уже написано - вполне конкретно и достаточно кратко, чтобы человек со средним интеллектом и средней скоростью чтения без труда смог понять изложенное. На мышке - скролл вверх указательным пальцем. Это несложно

Я даже больше скажу.
Обратите внимание на то, как покупатель назвал этот топик. Название - манипуляционное.
Есть некоторая разница между "отказом от сделки" и "отказом отправить оплаченные монеты". Отказ от сделки означает, что одна сторона остается при своих, а инициатор отказа несет связанный с этим отказом ущерб - оплата комиссии за перевод, минус в репутацию.
А отказ отправить оплаченные монеты - это, пардон, кидалово.

Соответственно, налицо клевета. Кидалова нет, продавец не пропал, не игнорирует, готов компенсировать убытки, готов понести справедливое наказание.
Почему никто на это не обратил внимания? Отказ от сделки не является преступлением. А клевета - это УК 128.1.

danalex
Отказ-отказался
В отправлении-отправлять
Оплаченных-я оплатил
Монет-тут и так понятно,и где манипуляции увидели?А если было бы кидалово-то тема называлась бы "пропал продавец такой-то после получения денег" и что-то подобное.Насчет клеветы-это уже плод больной фантазии,без обид,но очень на то похоже