Дублирующие ставки в аукционах, сбивающие с толку покупателя

128 · **Добавлено:** 10-03-2016 13:55:08

Axon писал(а):

Я извиняюсь, а как у нас сейчас в правилах прописаны дублирующие ставки?
Если я захожу в аук и вижу две ставки от одного человека - мне какую для антиснайпера считать?

Присоединяюсь к вопросу.
Прошу администрацию пояснить этот момент, чтобы было понятно как действовать продавцам и покупателям.

gresnik · **Добавлено:** 10-03-2016 14:11:07

128 писал(а):

Axon писал(а):

Я извиняюсь, а как у нас сейчас в правилах прописаны дублирующие ставки?
Если я захожу в аук и вижу две ставки от одного человека - мне какую для антиснайпера считать?

Присоединяюсь к вопросу.
Прошу администрацию пояснить этот момент, чтобы было понятно как действовать продавцам и покупателям.

сейчас это в рамках действующей редакции - недействительная ставка.

имхо, нужно добавить в правила фразу:
"недействительная ставка может быть основанием для дисквалификации участника и признания аукциона несостоявшимся"
это позволит более эффективно разбирать все споры по кривым ставкам (с условием, неправильно оформленным, маскирующим). именно - может быть - ибо частенько неправильные ставки замечаются и не мешают ауку.

kember · **Добавлено:** 10-03-2016 14:13:04

gresnik писал(а):

128 писал(а):

Axon писал(а):

Я извиняюсь, а как у нас сейчас в правилах прописаны дублирующие ставки?
Если я захожу в аук и вижу две ставки от одного человека - мне какую для антиснайпера считать?

Присоединяюсь к вопросу.
Прошу администрацию пояснить этот момент, чтобы было понятно как действовать продавцам и покупателям.

сейчас это в рамках действующей редакции - недействительная ставка.

имхо, нужно добавить в правила фразу:
"недействительная ставка может быть основанием для дисквалификации участника и признания аукциона несостоявшимся"
это позволит более эффективно разбирать все споры по кривым ставкам (с условием, неправильно оформленным, маскирующим). именно - может быть - ибо частенько неправильные ставки замечаются и не мешают ауку.

так может жёлтые заодно снять?
тем более, что все точки на i расставляем только сейчас?

WhiteKorean · **Добавлено:** 10-03-2016 14:15:03

savaMT писал(а):

Но ведь это не может служить основанием для оправдания нечестной игры. Другое дело, что нужен механизм, регулирующий длительность ставок при антиснайпере.

а не проще продавить на уровне правил время антиснайпера не 10 (как счас в основном) а допустим 2-3 минуты

т.е. если чел реально хочет эту монетку, то этого времени ему будет достаточно для окончательного решения - шагать дальше или нафиг уже. заодно и стимул будет ставить суммы приближенные к реальности чтоб растолкать сомневающихся. а не +шаг

[Michelangelo] · **Добавлено:** 10-03-2016 14:18:19

kember писал(а):

gresnik писал(а):

128 писал(а):

Axon писал(а):

Я извиняюсь, а как у нас сейчас в правилах прописаны дублирующие ставки?
Если я захожу в аук и вижу две ставки от одного человека - мне какую для антиснайпера считать?

Присоединяюсь к вопросу.
Прошу администрацию пояснить этот момент, чтобы было понятно как действовать продавцам и покупателям.

сейчас это в рамках действующей редакции - недействительная ставка.

имхо, нужно добавить в правила фразу:
"недействительная ставка может быть основанием для дисквалификации участника и признания аукциона несостоявшимся"
это позволит более эффективно разбирать все споры по кривым ставкам (с условием, неправильно оформленным, маскирующим). именно - может быть - ибо частенько неправильные ставки замечаются и не мешают ауку.

так может жёлтые заодно снять?
тем более, что все точки на i расставляем только сейчас?

Присоединюсь к вопросу.

Мне эти ЖК и как и первые минусы за несколько лет на форуме, как бельмо на глазу.

128 · **Добавлено:** 10-03-2016 14:19:21

kember писал(а):

gresnik писал(а):

128 писал(а):

Axon писал(а):

Я извиняюсь, а как у нас сейчас в правилах прописаны дублирующие ставки?
Если я захожу в аук и вижу две ставки от одного человека - мне какую для антиснайпера считать?

Присоединяюсь к вопросу.
Прошу администрацию пояснить этот момент, чтобы было понятно как действовать продавцам и покупателям.

сейчас это в рамках действующей редакции - недействительная ставка.

имхо, нужно добавить в правила фразу:
"недействительная ставка может быть основанием для дисквалификации участника и признания аукциона несостоявшимся"
это позволит более эффективно разбирать все споры по кривым ставкам (с условием, неправильно оформленным, маскирующим). именно - может быть - ибо частенько неправильные ставки замечаются и не мешают ауку.

так может жёлтые заодно снять?
тем более, что все точки на i расставляем только сейчас?

А продавцу кто компенсирует за Ваши шалости?
По факту уход в ауке мог быть выше, если бы не было дублирующих ставок.

kember · **Добавлено:** 10-03-2016 14:22:43

128 писал(а):

kember писал(а):

gresnik писал(а):

128 писал(а):

Axon писал(а):

Я извиняюсь, а как у нас сейчас в правилах прописаны дублирующие ставки?
Если я захожу в аук и вижу две ставки от одного человека - мне какую для антиснайпера считать?

Присоединяюсь к вопросу.
Прошу администрацию пояснить этот момент, чтобы было понятно как действовать продавцам и покупателям.

сейчас это в рамках действующей редакции - недействительная ставка.

имхо, нужно добавить в правила фразу:
"недействительная ставка может быть основанием для дисквалификации участника и признания аукциона несостоявшимся"
это позволит более эффективно разбирать все споры по кривым ставкам (с условием, неправильно оформленным, маскирующим). именно - может быть - ибо частенько неправильные ставки замечаются и не мешают ауку.

так может жёлтые заодно снять?
тем более, что все точки на i расставляем только сейчас?

А продавцу кто компенсирует за Ваши шалости?
По факту уход в ауке мог быть выше, если бы не было дублирующих ставок.

вот не надо этого, там два участника оставалось уже! а ауки закрыли по максимуму админы. где убытки-то?

в совокупности писания правил по ходу дела и того что на момент совершения таких ставок второй участник подозревался в "ботовстве" и ставки были против бота, прошу горчичники отменить, в просьбе прошу не отказать.

gresnik · **Добавлено:** 10-03-2016 14:24:05

kember писал(а):

так может жёлтые заодно снять?
тем более, что все точки на i расставляем только сейчас?

вопрос имеет под собой все основания. если ваша позиция - "я все понял и согласен, что эти действия (повторные ставки) были некорректны" - нормальный итог разбирательства. ведь вы помогли закрыть некую прореху в организации ауков. за это не должно быть наказания.

fromsibir · **Добавлено:** 10-03-2016 14:26:00

128 писал(а):

Axon писал(а):

Я извиняюсь, а как у нас сейчас в правилах прописаны дублирующие ставки?
Если я захожу в аук и вижу две ставки от одного человека - мне какую для антиснайпера считать?

Присоединяюсь к вопросу.
Прошу администрацию пояснить этот момент, чтобы было понятно как действовать продавцам и покупателям.

Честным покупателям тут, по-моему вообще опасаться нечего: привязал свою ставку к первой ставке из дублирующих, если вторая нарушает правила (меньший шаг), привязал ко второй - мог просто не заметить первую. В обоих случаях виноватым не окажешься. Продавец, если обнаружил такого "экспериментатора", сразу обозначил недействительной вторую ставку. Если же все вскрылось только после окончания аукциона (а выяснения в теме уже начались), значит, не спешим продавать кому бы то ни было лот, а идем разбираться. В тему или к модератору.

По поводу данных жк двум участникам. Вам они выписаны по конкретным пунктам правил. Будете их оспаривать? Я уже сказал - устроили вакханалию с экспериментами в аукционах, не обессудьте... :oops:

Оспаривать любую жк форумчанин может у Админа. Это тоже не запрещено.

atlonsa · **Добавлено:** 10-03-2016 14:28:33

128 писал(а):

А продавцу кто компенсирует за Ваши шалости?
По факту уход в ауке мог быть выше, если бы не было дублирующих ставок.

По факту уход мог быть еще выше, если бы не нудный тормоз.

Быстро бы стороны пробежались до максимума одного из участников и пошли спать.
Как там насчет чьих-то упущенных прибылей?

В данном случае я целиком на стороне желтых.
Сравнительно-честный некто получил левую резьбу на нудный болт.

kember · **Добавлено:** 10-03-2016 14:32:58

gresnik писал(а):

kember писал(а):

так может жёлтые заодно снять?
тем более, что все точки на i расставляем только сейчас?

вопрос имеет под собой все основания. если ваша позиция - "я все понял и согласен, что эти действия (повторные ставки) были некорректны" - нормальный итог разбирательства. ведь вы помогли закрыть некую прореху в организации ауков. за это не должно быть наказания.

это как признание вины получается...
я вину не признаю, но после расставления точек над i-объяснений по-поводу того, что два раза ставку делать не надо, буду в рамках этих объяснений держаться.
как-то так. Ну и в просьбе прошу всё таки не отказывать, т.к. вопрос получился жарким и неоднозначным.

fromsibir писал(а):

128 писал(а):

Axon писал(а):

Я извиняюсь, а как у нас сейчас в правилах прописаны дублирующие ставки?
Если я захожу в аук и вижу две ставки от одного человека - мне какую для антиснайпера считать?

Присоединяюсь к вопросу.
Прошу администрацию пояснить этот момент, чтобы было понятно как действовать продавцам и покупателям.

Честным покупателям тут, по-моему вообще опасаться нечего: привязал свою ставку к первой ставке из дублирующих, если вторая нарушает правила (меньший шаг), привязал ко второй - мог просто не заметить первую. В обоих случаях виноватым не окажешься. Продавец, если обнаружил такого "экспериментатора", сразу обозначил недействительной вторую ставку. Если же все вскрылось только после окончания аукциона (а выяснения в теме уже начались), значит, не спешим продавать кому бы то ни было лот, а идем разбираться. В тему или к модератору.

По поводу данных жк двум участникам. Вам они выписаны по конкретным пунктам правил. Будете их оспаривать? Я уже сказал - устроили вакханалию с экспериментами в аукционах, не обессудьте... :oops:

Оспаривать любую жк форумчанин может у Админа. Это тоже не запрещено.

оспаривать не хочу и не буду, а ходатайствовать об отмене по совокупности приведённых доводов-почему нет.. На Ваше усмотрение.

[Michelangelo] · **Добавлено:** 10-03-2016 14:46:10

kember писал(а):

gresnik писал(а):

kember писал(а):

так может жёлтые заодно снять?
тем более, что все точки на i расставляем только сейчас?

вопрос имеет под собой все основания. если ваша позиция - "я все понял и согласен, что эти действия (повторные ставки) были некорректны" - нормальный итог разбирательства. ведь вы помогли закрыть некую прореху в организации ауков. за это не должно быть наказания.

это как признание вины получается...
я вину не признаю, но после расставления точек над i-объяснений по-поводу того, что два раза ставку делать не надо, буду в рамках этих объяснений держаться.
как-то так. Ну и в просьбе прошу всё таки не отказывать, т.к. вопрос получился всё таки жарким и неоднозначным.

Полностью солидарен.

Обещаю, что больше такого не повториться, раз выяснилось в ходе обсуждения что "нельзя".

Еще раз акцентирую внимание на том, что ставки дублировал да сознательно, но не с целью нарушения работы форума, упаси боже, и не с целью ввести в заблуждение вторую сторону торгов и выиграть тем самым лот, а проверить свое предположение по поводу программы-бота.
Если бы Рупь отреагировал адекватно, бодание бы продолжилось в обычном режиме.
Решение по поводу дублирующих ставок было принято спонтанно и не совсем обдуманы возможные последствия.
По сему слезно прошу ЖК и минусы убрать.

Allex 73 · **Добавлено:** 10-03-2016 15:11:46

atlonsa писал(а):

По факту уход мог быть еще выше, если бы не нудный тормоз.

В данном случае я целиком на стороне желтых.
Сравнительно-честный некто получил левую резьбу на нудный болт.

Полностью согласен! Со своей стороны поддерживаю снятие жёлтых карточек с kember и [Michelangelo]

Konst80 · **Добавлено:** 10-03-2016 15:19:55

Allex 73 писал(а):

atlonsa писал(а):

По факту уход мог быть еще выше, если бы не нудный тормоз.

В данном случае я целиком на стороне желтых.
Сравнительно-честный некто получил левую резьбу на нудный болт.

Полностью согласен! Со своей стороны поддерживаю снятие жёлтых карточек с kember и [Michelangelo]

Да нет же пусть останутся.
А мутильщиков, ботов и тех кто перебивает свои ставки банить :twisted:

Demon7 · **Добавлено:** 10-03-2016 15:36:46

ЖК выданы справедливо - модератор правильно сказал, не накажет - будет прецедент. Ну конечно наказанные разыграли обиду, но раз сознательно действовали так несите ответственность. Не дело взрослому человеку обиженного из себя строить

MikeB_ · **Добавлено:** 10-03-2016 15:42:31

Если есть подозрения в нечестности оппонента по аукциону, то, наверное, правильно будет сообщить об этом модератору. В данном случае решили бороться с гипотетической хитростью ответной хитростью, что было ошибкой. :oops:

Собиратель13rus · **Добавлено:** 10-03-2016 16:00:59

всем спасибо за разъяснения - по двум спорным лотам победил Рупь, кто успел перевести деньги - сегодня верну, а Дмитрия прошу в л.с. для дальнейшего обсуждения оплаты и доставки

Omar · **Добавлено:** 10-03-2016 21:52:13

WhiteKorean писал(а):

savaMT писал(а):

Но ведь это не может служить основанием для оправдания нечестной игры. Другое дело, что нужен механизм, регулирующий длительность ставок при антиснайпере.

а не проще продавить на уровне правил время антиснайпера не 10 (как счас в основном) а допустим 2-3 минуты

А если по-большому приспичило, то 2-х минут может и не хватить. Получится буквально прокакал аукцион

az717 · **Добавлено:** 10-03-2016 22:01:21

я х з что вы имеете ввиду под понятием софт-но если не попадаю на форум к кончалу аука но выиграть надо до определённой суммы и попросить некого пободаться-то почему бы и не подключить робота-как на бирже-всё что не запрещено-то разрешено

Petrov^ · **Добавлено:** 10-03-2016 22:40:00

От лукавого это всё и очень не красит человека, сделавшего повторную одинаковую ставку с одной целью - ввести в заблуждение участников аукциона. Помнится я с кем-то рубился в аукционе за 25 р бурого мишку 1993 - честный аукцион, много антиснайперов, не высчитывали шаг... Вообще зачетные торги. Только Уважение этому участнику аукциона - мужик

. А здесь - подленько как-то.
Но это только моё мнение, никому не навязываю.
PS: кстати рассмотрю предложение второй такой же монетки

25 р. 1993 Бурый мишка, золото, слаб NGC ultra cameo и выше.

[Michelangelo] · **Добавлено:** 10-03-2016 23:15:39

Petrov^ писал(а):

От лукавого это всё и очень не красит человека, сделавшего повторную одинаковую ставку с одной целью - ввести в заблуждение участников аукциона. Помнится я с кем-то рубился в аукционе за 25 р бурого мишку 1993 - честный аукцион, много антиснайперов, не высчитывали шаг... Вообще зачетные торги. Только Уважение этому участнику аукциона - мужик

. А здесь - подленько как-то.
Но это только моё мнение, никому не навязываю.
PS: кстати рассмотрю предложение второй такой же монетки

25 р. 1993 Бурый мишка, золото, слаб NGC ultra cameo и выше.

Вы не экстрасенс случаем?
Не нужно за других говорить кто-что и с какой целью сделал.
Без всякого лукавства все сразу изложил в теме как было на самом деле, что было это сделано сознательно и с какой целью.
Подлости в этом никакой не вижу, во всяком случае в этом подлости не больше чем методично ставить ставки за 2 сек до конца антиснайпера, а уже тем более чем использовать программу автоснайпер.
Если мне интересен лот, то я 10 раз загляну в аукцион и перепроверю нет ли новых ставок, сколько времени до конца действия антиснайпера, правильно ли я все посчитал.
Если это противоречит позиции администрации в лице модераторов, логику данной позиции понял и разделяю, ради Бога, извиняюсь, принял к сведению, больше такого не повториться.
Тем не менее создан важный прецедент и тема для обсуждения.
Изменения в правила аукционов планируется внести касательно дублирующих ставок ? или все же ЖК были получены напрасно..

atlonsa · **Добавлено:** 10-03-2016 23:38:19

Если и впрямь был снайпер, то программа по-любому не возьмет число написанное с пробелами типа:
4 101, 15 207 и т.д.

Напрямую правила форума про это не говорят - пробел в этих случаях играет роль регистра, и это общепринятая форма написания.
И нет никакого введения в заблуждение, плохой читабельности или срыва торгов.

Ну и я пробежался по торгам, где много ставок, кто смайлики лепит, кто р. в конце к цифре слитно приписывает, вроде как предупреждений за это нет, а снайпер такую ставку аналогично - не считает.

kember · **Добавлено:** 11-03-2016 00:53:16

atlonsa писал(а):

Если и впрямь был снайпер, то программа по-любому не возьмет число написанное с пробелами типа:
4 101, 15 207 и т.д.

Напрямую правила форума про это не говорят - пробел в этих случаях играет роль регистра, и это общепринятая форма написания.
И нет никакого введения в заблуждение, плохой читабельности или срыва торгов.

Ну и я пробежался по торгам, где много ставок, кто смайлики лепит, кто р. в конце к цифре слитно приписывает, вроде как предупреждений за это нет, а снайпер такую ставку аналогично - не считает.

ну, тоже хороший вариант, спасибо буду иметь ввиду.

captcha · **Добавлено:** 11-03-2016 01:05:24

atlonsa писал(а):

Если и впрямь был снайпер, то программа по-любому не возьмет число написанное с пробелами типа:
4 101, 15 207 и т.д.

. . .

Ну и я пробежался по торгам, где много ставок, кто смайлики лепит, кто р. в конце к цифре слитно приписывает, вроде как предупреждений за это нет, а снайпер такую ставку аналогично - не считает.

Ну, мне прям за братьев-программистов обидно, неужели вы их настолько глупыми считаете, чтобы они не справились с пробелами, смайликами, буквами "о" вместо нуля и прочим?

Папуас · **Добавлено:** 11-03-2016 02:18:23

теперь все начнут как в расписках при нотариусе делать ....сумма прописью ...пять тысяч пятьсот сорок пять рублей , пока пишешь может и антиснайпер закончится

Монеты России и СССР