Монеты России и СССР

Ну почему же?
Читаю описание лота в следующем аукционе viewtopic.php?f=126&t=402594&p=3439886 :
Описание лота: колокол керамический,высота 8см,с вензелем Павла Первого и датой 1798,изготовлен позже,чем на корпусе дата

Не пойму, в чём обман.

Чего почему же? В ауках написано где нибудь что это копия, т.е ФУФЛО? А изготовлен позже мог быть и оригинал, например в 1799.

Да и вообще, разве подобные керамические колокольчики раньше существовали?
В чём их функциональность?
А предки наши были люди практичные. Лепить подобные сувениры, мне кажется, им бы и в голову не пришло. Это сейчас мода на старину.

Мне кажется, оригинала никогда не существовало.
Т.е. вещь как раз самая что ни на есть оригинальная.
Изготовлен, позже чем в 1798 году. Об этом прямо написано.
Всё чётко и с юридической точки зрения безупречно.

это да.
однако, ситуацию нужно рассматривать в комплексе, ведь была еще и личная переписка. именно на ее основании можно аннулировать сделку.

Господа, была продана фуфлыжна вещь, заранее известно продавцу-что самопал (а может и сам заварганил).
вернуть деньги и пересыл за свой счет--- и получить по полной..

Читаю прямо как на кувалде в обсуждении лота ... Копия - не копия , оригинал - не оригинал ... Здесь раньше так то посолиднее всё было , а теперь народ отовсюду подтягивается и разницы особой скоро не будет , Самара ли , лохоток ли , контакты ли всяческие ... А один хрен суть колокольчика - фальшак !
Нужна чистка рядов и ужесточение правил !

что есть в Вашем понимании ЧИСТКА РЯДОВ???? Мы живем в свободной стране,и каждый вправе выбирать где как и с кем

По теме....В описании лота не указано что это копия/новодел...соответственно налицо обман потенциальных покупателей.Право выбора в данной ситуации за покуцом...если его решение возврат..значит Петровичу из Глуши нужно вернуть деньги и оплатить обратный пересыл.Другого не дано.В ином случае нужны санкции со стороны администрации.

полностью согласен, сам ушёл с кувалды потому что через один лот без гарантии, либо от бабушки досталось, а фото одни и те же, плюс репа там в большинстве случаев не является показателем, в правила нужно больше конкретики добавить на основании уже имевших место случаев

Если кто-то хочет утверждать, что это копия - пусть покажет оригинал.

Очистить ряды от различных Кирюш , Квертов и Крошек , которые это заслужили однозначно (или Вы несогласны ?) и в дальнейшем более жёстко подходить к им подобным , дабы мы не успевали развить обсуждение их деяний на 25 страниц .

А что было в личной переписке ДО сделки?
Я этой переписки не увидел.
Увидел информацию, добытую из каких-то других мест.

Первый пост рекомендую к прочтению
на вопрос в личку откуда дровишки - ответил что: он поисковик. нашел старую сожженную гончарню где среди множества осколков были найдены целые колокольчики

ну тода пусть ТС докажет что оригинал это-- пусть дает заключение эксперта
а то ... товарищ генерал...товарещ генерал--а не говорит что это гумно

Здесь полностью соглашусь.Но считаю что по поводу таких личностей решение должны принимать общим советом форумчан.Вынести на голосование и вперед.

Я Вас умоляю ! Такие решения принимает только Админ . И иное невозможно ! Это частный сайт .

Ну тогда пусть и принимает.....решение.Я ж не против....главное чтобы все по честному.

В общем, я вижу в заголовке данной темы со стороны ТС явную ложь.
Это не торговля фуфлом. В крайнем случае - торговля собственными ОРИГИНАЛЬНЫМИ изделиями.
И если бы эти изделия были сделаны 100 лет назад (кстати, это было бы фуфло или нет?), то топикстартера это бы устроило.
А если бы они были сделаны 50 лет назад, тогда как?
А если 10 лет назад?
Где граница?

Граница в многозначительных умолчаниях и общем контексте. Изделия суть новоделы, но продавались без этой пометки.

Докопаться , в принципе , можно до любого . Говорите Вы по букве закона правильно , но в данном случае это демагогия . Вы ведь прекрасно всё понимаете . Да и все мы понимаем что покупатель покупал не изделие , сделанное продавцом , а вещь , предположительно древнюю . Даже без указания точных дат изготовления . А так как были преподнесены колокольчики и то , что они есть на самом деле есть , это фуфло .

Вот граница: viewtopic.php?f=105&t=369136
В одной из первых продаж четко было написано - "копия". (Копия чего, правда, непонятно, но суть отражена). Потом это слово пропало. Покупатель байками про сгоревшую гончарню, старый дом, колокольчики, замурованные в стену и пр. вводился в заблуждение. Может, с юридической точки зрения здесь сложно будет подкопаться (не юрист - не скажу), но все видно и так - шито белыми нитками, как говорится. Для определенных "телодвижений" с жк этого достаточно. И выписаны они будут тоже по букве закона.

Попробую поработать адвокатом.

Нет, и тут всё безупречно. Человек сделал десяток оригинальных изделий и оставил их себе. Потом сделал с них копию (копии) и начал продавать.
Потом начал продавать оригиналы (собственные!!!)
Так что, опять же, не вижу криминала.

Да, рассказы про старую гончарню это не есть хорошо.
Но и рассказы эти мы прочитали только в вольном изложении ТС. Какова была ДОСЛОВНАЯ переписка - мы не знаем.
И если принимать решение по выписыванию карточек - то это нужно делать ТОЛЬКО по прочтению данной переписки.

А вот, что я вижу совершенно точно - это неправомочное обзывание оригинальных изделий фуфлом.

тут я согласен. нужна оригинальная переписка и комментарии сторон, тут важен любой момент, любая фраза, которая может повлиять на принятие решения.
в любом случае, исхожу из того, что намеренно создавался антураж "под старину", как любят говорить начинающие фуфлопродавцы - "сам выкопал".
в этой ситуации любые непонятки должны трактоваться в пользу Покупателя, у нас тут приличное общество, а не темная подворотня, где персонажи с бегающими глазками впаривают товар доверчивому народу.

Пусть не фуфло, это уже придирки к словам. Каждый это слово понимает по-своему... Введение в заблуждение продавца путем рассказывания историй, в результате чего создавалось впечатление, что предметы старинные. И нигде не было указано, что это - авторские работы. Этого хозяин избегает, кстати, и сейчас. С чего бы? Зато рассказывает, что он копатель, нашел старый дом, сгоревшую гончарню, колокольчики, спрятанные в стене... Несоответствий, кстати, в его рассказах, сделанных в разное время - достаточно.

А у нас есть только выдержки якобы из какого-то непонятного ресурса, где утверждается, что он их делает сам.
Этого достаточно?
А если это делал его друг 10 лет назад? Или 50 лет назад. Тогда что?

В общем, как по мне, так здесь обе стороны хороши.
Явно же по фотографиям видно, что продаются сувениры. Потому что никакому <биииип> не пришло бы в голову ни 200 лет назад, ни 100 лет назад лепить керамические колокольчики.
А тут топикстартер получил не какие-то китайские поточные изделия, а авторские сувениры, изготовленные вручную.
Радоваться надо, а он огорчается.