Монеты России и СССР

Satin
ну вот видите вы так считаете что ваши монеты " мешковые " а я так не считаю - я вам аргументировал сою точку зрения четко и понятно ( мелкие царапины и забоины ).......... вы если хотите высказать свою точку зрения на оценку состояния монет - высказывайте послушаю а пустую болтовню слушать и участвовать в ней нет интереса.

Вам уже несколько человек все рассказали про состояние ваших монет, но вы упорно настаиваете на UNC, ну дело ваше.. Имеющий глаза да увидит... Раз кто-то ставит ставки, значит людей устраивает..

Satin
в отличии от меня - где я четко и понятно аргументировал свое видение оценки монет в unc .увы и ни один человек так ине смог привести свои доводы... одно бла- бла -бла..... " я так считаю" .. "я так вижу " ... " это мое мнение ".." я не увидел "
нет здесь людей которые бы изучали бим - неееет . я бим год уже изучаю много есть интересных наблюдений интересных монет - но здесь не с кем что либо обсуждать.. здесь все " эксперты "......
всем всего хорошего
до свидания

UNC тоже разный бывает MS61 и MS67 очень сильно отличаются, большинство монет ТС из обращения хотя некоторые из них действительно могут претендовать на низкий MS

В тему не вникал и не хочу , отвечу только Александру на его пост...
Вот этот ответ Алисы, необходимо циркуляром разослать в грейдинговые компании, которые руководствуются принципом градации старичка Шелдона..., которым разложены критерии не только для unc, но и для каждого ms в отдельности
А, то они такие - сякие пишут на коробках: unc det (чистка, забоины, царапины, ремонт гурта и т.д)...Алисы на них нет...

И , да...чистка в деталях идёт, а вот мойка ...если она ещё и грейдинговой компанией проводилась да не за бесплатно...делает ms выше, а унц-унцее

дожили. даже тупая алиса в нумизматику полезла. а ведь раньше была просто лисой-воровкой.

матч "UNC" Vs мешковые. Кто победит?

есть на фото целые линейки, которые НЕмешковые. Какие? Есть мнения?

Есть у меня знакомец, так вот он страстный почитатель современных юбилейных и памятных монет из недрагоценных металлов и всех видов способов заработка на них. У него существует всего 2 вида сохранности монет. Мешковая/без следов обращения - это то что он продаёт из мешков и запаек только что вскрытых. И монеты из оборота. Даже если они в превосходном состоянии, даже если они покупались у него, даже если они хранились в капсулах, даже если они хранились так у него, но после вскрытия прошёл продолжительный промежуток времени он их всё равно считает монетами из оборота. Это не мешает ему просить за них невменяемые деньги, но позволяет избавится от целой кучи не нужных споров.

Если пользуетесь маркетингом, пишите в описании или на фото что монета АНЦ, будьте готовы отвечать за это.

давайте точку начнём ставить

понятие UNC не обозначает монеты безупречного состояния — даже в этой категории есть градации по сохранности. Малейшие потёртости, которые наводят на подозрение о том, что экземпляр был в обороте, выводят его из категории UNC

если человек пишет UNC , и утверждает я так вижу мир , вопрос а что так можно было
если я дальше пойду и MS начну на холдерах писать и говорить я так вижу , захолдерил по максимуму как говориться

Ну, точку этим постом ставить рано. А, если вы вернёте монету с притертостями, а продавец возьмёт и загрейдит к примеру на ms63...что тогда? Придется возвращать деньги за грейд и выкупать монету? Типа, как издержки в суде...думаю, ответ прост: надо просить разъяснения и просить хорошие фото или крупное видео...до тех пор, пока не поймёшь реальное состояние...потому, как смотреть на субъективное мнение продавца в части сохранности...это глупо.

Вот ms60, от одной из контор, монета на механике , вытертый щиток с дыркой...поэтому, смотрим на монету, просим фото и не смотрим на сохранность, указанную кем-то.

а бывают ли ошибки в конторах , бывали ли судебные разбирательства , например контора поставила завышенные или заниженные цЫфры а независимый эксперт выносит другой вердикт или монета прошедшая контору , вообще оказывалась фальшивой , несёт ли контора ответственность за ошибки

Согласен, так должно быть в идеале во избежание любых вопросов и сомнений со стороны покупателя, но это очень солидный уровень - иметь кучу банковских мешков или запаек и вынимать из них нужные покупателю монеты по запросу.
Мне запомнилось, 10 лет назад, когда вышла Иркутская область, в магазине Пятёрочка " эти монеты лежали битком в ячейках кассового аппарата и было видно, что они новехонькие. Было понятно, что их только что пересыпали из упаковки в кассу. По просьбе кассирша охотно меняла их 1:1. Штук 10 я тогда себе зацепил. Те времена прошли и больше такого не встретишь. Уверен, если такие монеты сразу рассовать по герметичным холдерам, то и спустя 10, 20 лет блеск что был, тот и останется.

И добавить-то неча

все верно сказано, но когда человек в теме. С этим не поспоришь. А если новичок? Это же "клондайк-эльдорадо" для таких продаванов.

ну и не для новичков, уверен, что кто-то встречался с таким, не уверен по п.3

1.В своей практике закупок встречался, как наводили искусственную патину раствором на мытый бим - я монеты спиртом протираю, "загар" и смылся. Написал продавцу (покупал у него неоднократно хороший материал и вдруг...) с вопросом - чем монеты моете? получил в ответ простыню, что монеты вообще нельзя ничем протирать, даже ватным тампоном, т.к микрочистички металла/ металлической пыли повреждают поле монеты. Не признался.

2.Еще один, смотрю на фото бим мытье, заявленное как UNC, задаю вопрос в личке вопрос: Монеты мытые? Ответ: Если я их помыл, они не перестали быть UNC - Еще одна красава...

3.Ну и на десерт, предложили в личку политруков питерских 10 шт (покупал пару раз у него ранее, все ОК), красивые по фото, заготовка в медь как у всех, но не ярко рыжая, все же в желтинку отдает, как будто из под штемпеля только, фото информативные, коцек на монетах нет, вообщем идеальные по моему мнению. Выбрал 5 шт. Получил, все как на фото, правда, обратил внимание, что поверхность гладкая.. Начинаю протирать спиртом и вижу такой эффект - спирт на поверхности монеты собрался в капельки, как будто я не спиртом монеты протер, а водой поверхность, обработанную водоотталкивающим составом. Спрашиваю продавца, чем монеты обработаны? ответ: я их покрыл силиконом, чтобы не патинировали. Почему не предупредили? В ответ тишина. Добавлю, силикон сглаживает восприятие коцек как фотоаппаратом, так и глазом. Отражение света от неровностей нет. монета видится идеальной, без коцек. Надо посмотреть, одну оставил вроде на опыты временем, остальные отправлены к оборотным.

Одно время тоже подцепил "вирус сороки". Захотел в коллекцию всякие мешковые ла пруфы. Сейчас понял, что нет ничего лучше, чем монеты, которая побывала в обороте. У монеты должна быть история. А если она всю свою жизнь прожила в презервативе, это уже и не монета а сувенир какой-то. Лично мое мнение. Так , конечно, каждый собирает, что хочет, за какие хочет свои деньги.

Алиса тут неправа. И чистка не является обращением. Такие монеты мытые все равно остаются UNC, только с пометкой детали - чистка.

А кто вообще сказал что мытая монета не может быть UNC? Даже грейд конторы могут давать UNC мытым монетам, только без цифры. И это не ошибка, прям так и пишут чистка.

тогда вопрос , должен ли продавец указывать на холдере рядом с букавками UNC , что монета мытая , как это указывают конторы


интересно будет ли рост цен на холдеры , в связи с последователями нового направления я так вижу
вообще предлагаю запретить торговать в холдерах с надписями типа UNC и с указанной ценой которая зачастую завышена ( на холдере 1000р , по ауку 500, а по каталогу она 300 , а по рынку 200р )

Я вообще не понимаю зачем монету хранить в презервативе. В презерватив можно упаковать только для отправки, когда монета уже продана. А фото монеты на продажу , для аукциона естественно нужны нормальные фото без холдера.

тогда нужно и некоторые имена запретить. например, кириллам и валентинам закрыть возможность торговать.

с чего и на каком основании как то кого то ограничивать? грейдинговые конторы всякое гамно под красивые цифири закатывают, а это профи. простой человек имеет право как хочешь, так и называть. что хочет, то и писать. никому и ничего он не должен. давайте марази то не разводить.
немного притомляет уже, что покупатель должен быть дураком, а ему все на голубой тарелочке поднеси.
давайте примем правило, что покупатель должен пройти курсы грейдинга и только после этого имеет право делать ставки.

хозяин монеты может делать с ней все что угодно. хоть под шкаф положить, чтоб не качался.

Верно. Но только до начала аукциона. Как начинается аукцион, это уже не его монета.

с чего бы? безхозной становиться?