Дублирующие ставки в аукционах, сбивающие с толку покупателя

Рупь · **Добавлено:** 10-03-2016 12:48:57

[Michelangelo] писал(а):

captcha писал(а):

Главное, никто не может сказать точно, чем программы нехороши. Просто "нутром чуют".

Не вижу проблем с использованием технических средств. ...ставит ставки автоматом, вместо того, чтобы носиться и бегать самому в 3 часа ночи.

Моё резюме - нет моральных проблем с автоснайпером.

А с моей точки зрения, есть.

Кто-то со спичками в глазах полночи сидит, а кто-то прогу воткнул и спит гудком сверху или своими делами занимается.
И при этом "типа" все в равных условиях..а дублирующая ставка видите ли ввела в заблуждение бота, 3 раза подряд, это уже не есть хорошо..

Повторюсь! Никаких программ не использую, сижу со спичками в глазах! Никогда не поступал подло, вам придётся поверить мне на слово!
Кстати, когда я понял, что могу не успеть сделать ставку в двух из аукционах с 20 копейками с разницей в несколько секунд, пришлось сделать раньше ставку здесь - viewtopic.php?p=9005335#p9005335
Может скажете, что это бот подстраховался?

Van Ess · **Добавлено:** 10-03-2016 12:51:14

savaMT писал(а):

Кстати, для борьбы со "снайперами" можно ввести такое правило:
При ставке в режиме антиснайпера участник обязан каждую последующую ставку делать с шагом в два раза большим, чем в предыдущей ставке. Т.е.:
крайняя ставка - 100, шаг - 10. В антиснайпере участник 1 может сделать ставку не меньше 120, т.е. с шагом 20. А участник 2 уже с шагом 40, т.е. 160. Следующий ход участника 1 должен быть не меньше 240, т.е. шаг - 80. И т.д.
Конечно ,сложновато, но аук уже не будет "бесконечным".

Чем всё это городить,кто мешает оппоненту,не желающему терять время,"шагнуть" пошире.Размер шага ,в сторону увеличения не ограничен.

[Michelangelo] · **Добавлено:** 10-03-2016 12:52:00

fromsibir писал(а):

[Michelangelo] писал(а):

captcha писал(а):

Главное, никто не может сказать точно, чем программы нехороши. Просто "нутром чуют".

Не вижу проблем с использованием технических средств. ...ставит ставки автоматом, вместо того, чтобы носиться и бегать самому в 3 часа ночи.

Моё резюме - нет моральных проблем с автоснайпером.

А с моей точки зрения, есть.

Кто-то со спичками в глазах полночи сидит, а кто-то прогу воткнул и спит гудком сверху или своими делами занимается.
И при этом "типа" все в равных условиях..а дублирующая ставка видите ли ввела в заблуждение бота, 3 раза подряд, это уже не есть хорошо..

А давайте порассуждаем тогда еще и о моральных проблемах 3-4-х часовой разницы с Москвой у регионов. Кто-то бодренький торгуется в Москве в 22:00, а кто-то в регионах "спички вставляет", как вы выразились, в час или два ночи. А? :oops:

Лично я против использования технических средств для участия в аукционах, поэтому не пользуюсь другими площадками где эти средства заложены в движок самих сайтов. По мне теряется состязательность аукциона в этом, его жизнь если хотите.

Если администрация форума примет решение и установит эти средства и движок самого аукциона, я буду против, но мое мнение никто и не спросит, как говорится "что то не устраивает?..никто никого не держит, всего доброго"..все участники будут в равных условиях.
А когда кто-то по тихому юзает чудеса техники, а другой со спичками сидит..это не есть равенство.

Рупь · **Добавлено:** 10-03-2016 12:53:24

Van Ess писал(а):

savaMT писал(а):

Кстати, для борьбы со "снайперами" можно ввести такое правило:
При ставке в режиме антиснайпера участник обязан каждую последующую ставку делать с шагом в два раза большим, чем в предыдущей ставке. Т.е.:
крайняя ставка - 100, шаг - 10. В антиснайпере участник 1 может сделать ставку не меньше 120, т.е. с шагом 20. А участник 2 уже с шагом 40, т.е. 160. Следующий ход участника 1 должен быть не меньше 240, т.е. шаг - 80. И т.д.
Конечно ,сложновато, но аук уже не будет "бесконечным".

Чем всё это городить,кто мешает оппоненту,не желающему терять время,"шагнуть" пошире.Размер шага ,в сторону увеличения не ограничен.

kember · **Добавлено:** 10-03-2016 12:54:02

gresnik писал(а):

kember писал(а):

но не было бы логичнее разрешить использовать не только такое оружие как программы, но и оружие защиты - ставки которые позволят их обхитрить?

такие ставки разрешены и вы можете ими пользоваться. перебивайте и всех делов. или сразу убейте максимальной.
в вашем же случае вы хитрите не со ставками, а с продавцом, внося в аукцион элемент, направленный на срыв торгов.
вы просто украли у продавца возможность продать подороже. да и к админу в карман залезли, срезав максимальную ставку. они то тут причем?

давайте порассуждаем о доходах... Это правильный. верный подход!
Почему-то я на этом форуме вижу, что гонятся за прибылью в моменте, не рассматривая данный вопрос в каком-то более длительном периоде времени, что с Випами, что со всем остальным. Вот по данному вопросу, Вам видится, что использование "антибота" срезает прибыль. Вы его запрещаете, зачем тогда я в следующий раз буду делать ставку "антибот"? я её просто не сделаю, Вы и продавец тем самым не дополучите ту прибыль, что могли бы получить с моей ставки, так?
это если сиюминутными категориями рассуждать, а посчитать сколько ставок не сделаю я и остальные? лоты будут уходить дешевле, чем могли бы, т.к. ботовство заметно невооружённым взглядом, зачем с ними тягаться?

savaMT · **Добавлено:** 10-03-2016 12:54:34

[Michelangelo] писал(а):

captcha писал(а):

Главное, никто не может сказать точно, чем программы нехороши. Просто "нутром чуют".

Не вижу проблем с использованием технических средств. ...ставит ставки автоматом, вместо того, чтобы носиться и бегать самому в 3 часа ночи.

Моё резюме - нет моральных проблем с автоснайпером.

А с моей точки зрения, есть.

Кто-то со спичками в глазах полночи сидит, а кто-то прогу воткнул и спит гудком сверху или своими делами занимается.
И при этом "типа" все в равных условиях..а дублирующая ставка видите ли ввела в заблуждение бота, 3 раза подряд, это уже не есть хорошо..

Но ведь это не может служить основанием для оправдания нечестной игры. Другое дело, что нужен механизм, регулирующий длительность ставок при антиснайпере.

Рупь · **Добавлено:** 10-03-2016 12:56:05

[Michelangelo] писал(а):

fromsibir писал(а):

[Michelangelo] писал(а):

captcha писал(а):

Главное, никто не может сказать точно, чем программы нехороши. Просто "нутром чуют".

Не вижу проблем с использованием технических средств. ...ставит ставки автоматом, вместо того, чтобы носиться и бегать самому в 3 часа ночи.

Моё резюме - нет моральных проблем с автоснайпером.

А с моей точки зрения, есть.

Кто-то со спичками в глазах полночи сидит, а кто-то прогу воткнул и спит гудком сверху или своими делами занимается.
И при этом "типа" все в равных условиях..а дублирующая ставка видите ли ввела в заблуждение бота, 3 раза подряд, это уже не есть хорошо..

А давайте порассуждаем тогда еще и о моральных проблемах 3-4-х часовой разницы с Москвой у регионов. Кто-то бодренький торгуется в Москве в 22:00, а кто-то в регионах "спички вставляет", как вы выразились, в час или два ночи. А? :oops:

Лично я против использования технических средств для участия в аукционах, поэтому не пользуюсь другими площадками где эти средства заложены в движок самих сайтов. По мне теряется состязательность аукциона в этом, его жизнь если хотите.

Если администрация форума примет решение и установит эти средства и движок самого аукциона, я буду против, но мое мнение никто и не спросит, как говорится "что то не устраивает?..никто никого не держит, всего доброго"..все участники будут в равных условиях.
А когда кто-то по тихому юзает чудеса техники, а другой со спичками сидит..это не есть равенство.

Аналогично! Я так же против подобного! Давайте оставаться честными и порядочными людьми!

savaMT · **Добавлено:** 10-03-2016 12:59:28

Van Ess писал(а):

savaMT писал(а):

Кстати, для борьбы со "снайперами" можно ввести такое правило:
При ставке в режиме антиснайпера участник обязан каждую последующую ставку делать с шагом в два раза большим, чем в предыдущей ставке. Т.е.:
крайняя ставка - 100, шаг - 10. В антиснайпере участник 1 может сделать ставку не меньше 120, т.е. с шагом 20. А участник 2 уже с шагом 40, т.е. 160. Следующий ход участника 1 должен быть не меньше 240, т.е. шаг - 80. И т.д.
Конечно ,сложновато, но аук уже не будет "бесконечным".

Чем всё это городить,кто мешает оппоненту,не желающему терять время,"шагнуть" пошире.Размер шага ,в сторону увеличения не ограничен.

Так ведь каждый стремится купить как можно дешевле. Потому и идут люди на разные ухищрения. А особый режим ставок в антиснайпере заставит каждого участника увеличивать шаг.

kember · **Добавлено:** 10-03-2016 13:00:58

savaMT писал(а):

[Michelangelo] писал(а):

captcha писал(а):

Главное, никто не может сказать точно, чем программы нехороши. Просто "нутром чуют".

Не вижу проблем с использованием технических средств. ...ставит ставки автоматом, вместо того, чтобы носиться и бегать самому в 3 часа ночи.

Моё резюме - нет моральных проблем с автоснайпером.

А с моей точки зрения, есть.

Кто-то со спичками в глазах полночи сидит, а кто-то прогу воткнул и спит гудком сверху или своими делами занимается.
И при этом "типа" все в равных условиях..а дублирующая ставка видите ли ввела в заблуждение бота, 3 раза подряд, это уже не есть хорошо..

Но ведь это не может служить основанием для оправдания нечестной игры. Другое дело, что нужен механизм, регулирующий длительность ставок при антиснайпере.

Вы в тему зайдите со ставками микельанжело, не заметить такое мог только бот!!! считать его ставки вводящими в заблуждение-это не совсем верно, там сколько минут между ставками прошло?

savaMT писал(а):

Van Ess писал(а):

savaMT писал(а):

Кстати, для борьбы со "снайперами" можно ввести такое правило:
При ставке в режиме антиснайпера участник обязан каждую последующую ставку делать с шагом в два раза большим, чем в предыдущей ставке. Т.е.:
крайняя ставка - 100, шаг - 10. В антиснайпере участник 1 может сделать ставку не меньше 120, т.е. с шагом 20. А участник 2 уже с шагом 40, т.е. 160. Следующий ход участника 1 должен быть не меньше 240, т.е. шаг - 80. И т.д.
Конечно ,сложновато, но аук уже не будет "бесконечным".

Чем всё это городить,кто мешает оппоненту,не желающему терять время,"шагнуть" пошире.Размер шага ,в сторону увеличения не ограничен.

Так ведь каждый стремится купить как можно дешевле. Потому и идут люди на разные ухищрения. А особый режим ставок в антиснайпере заставит каждого участника увеличивать шаг.

да зачем увеличивать, лучше сразу по максимуму лупить-вот аукционы будут, заглядение!

gresnik · **Добавлено:** 10-03-2016 13:02:09

kember писал(а):

Вот по данному вопросу, Вам видится, что использование "антибота" срезает прибыль. Вы его запрещаете, зачем тогда я в следующий раз буду делать ставку "антибот"? я её просто не сделаю, Вы и продавец тем самым не дополучите ту прибыль, что могли бы получить с моей ставки, так?

нет, не так.
если вы и следующий аук сорвете, а потом и еще один, то площадка получит славу места, где продавцов гнобят и забирают материал нечестными способами.
и о чем говорить, пример же вот, ваша ставка не увеличила прибыль, а уменьшила ее. ваши ставки уменьшают прибыль продавца и площадки, а не увеличивают ее. если бы не ваша ставка, аук шел бы дальше.

Axon · **Добавлено:** 10-03-2016 13:03:51

Я извиняюсь, а как у нас сейчас в правилах прописаны дублирующие ставки?
Еслия захожу в аук и вижу две ставки от одного человека - мне какую для антиснайпера считать?

captcha · **Добавлено:** 10-03-2016 13:05:24

[Michelangelo] писал(а):

Лично я против использования технических средств для участия в аукционах, поэтому не пользуюсь другими площадками где эти средства заложены в движок самих сайтов. По мне теряется состязательность аукциона в этом, его жизнь если хотите.

А лично мне тут больше интересны именно монеты, а не азарт игрока. Для азарта можно сыграть хоть в шахматы, я не знаю...

[Michelangelo] писал(а):

А когда кто-то по тихому юзает чудеса техники, а другой со спичками сидит..это не есть равенство.

Равенства нет нигде и никогда, кроме духовного рая, где все достигли равного уровня совершенного развития и чистоты.

Кто-то пользуется знаниями, кто-то способностью сидеть и не спать, кто-то тем, что владеет техническими средствами. Автомобилем, компьютером, программированием. Я, к примеру, сам программист - и написать для меня программу такого рода - было бы несложно. И заложить в неё всякие сложности с нелегальными ставками и антиснайперами. Впрочем, я тут давно не торгуюсь, на молотке мешке, ньюауке и прочих специализированных аукционах гораздо удобнее смотреть список выставленного и выцеплять интересное.

savaMT · **Добавлено:** 10-03-2016 13:06:32

kember писал(а):

savaMT писал(а):

[Michelangelo] писал(а):

captcha писал(а):

Главное, никто не может сказать точно, чем программы нехороши. Просто "нутром чуют".

Не вижу проблем с использованием технических средств. ...ставит ставки автоматом, вместо того, чтобы носиться и бегать самому в 3 часа ночи.

Моё резюме - нет моральных проблем с автоснайпером.

А с моей точки зрения, есть.

Кто-то со спичками в глазах полночи сидит, а кто-то прогу воткнул и спит гудком сверху или своими делами занимается.
И при этом "типа" все в равных условиях..а дублирующая ставка видите ли ввела в заблуждение бота, 3 раза подряд, это уже не есть хорошо..

Но ведь это не может служить основанием для оправдания нечестной игры. Другое дело, что нужен механизм, регулирующий длительность ставок при антиснайпере.

Вы в тему зайдите со ставками микельанжело, не заметить такое мог только бот!!! считать его ставки вводящими в заблуждение-это не совсем верно, там сколько минут между ставками прошло?

Я говорил вообще о недопустимости введения в заблуждение кого бы то ни было, будь то бот или человек.

Рупь · **Добавлено:** 10-03-2016 13:07:55

kember писал(а):

savaMT писал(а):

[Michelangelo] писал(а):

captcha писал(а):

Главное, никто не может сказать точно, чем программы нехороши. Просто "нутром чуют".

Не вижу проблем с использованием технических средств. ...ставит ставки автоматом, вместо того, чтобы носиться и бегать самому в 3 часа ночи.

Моё резюме - нет моральных проблем с автоснайпером.

А с моей точки зрения, есть.

Кто-то со спичками в глазах полночи сидит, а кто-то прогу воткнул и спит гудком сверху или своими делами занимается.
И при этом "типа" все в равных условиях..а дублирующая ставка видите ли ввела в заблуждение бота, 3 раза подряд, это уже не есть хорошо..

Но ведь это не может служить основанием для оправдания нечестной игры. Другое дело, что нужен механизм, регулирующий длительность ставок при антиснайпере.

Вы в тему зайдите со ставками микельанжело, не заметить такое мог только бот!!! считать его ставки вводящими в заблуждение-это не совсем верно, там сколько минут между ставками прошло?

Да сколько же городить то уже можно! Какой бот? Повторюсь для тех, кто в танке - участвовал в 4 -ёх аукционах! открыто 4 вкладки + окно другого браузера с точным до секунд временем!
Перепрыгивая по вкладкам их нужно постоянно обновлять клавишей F5! Внимание всегда сосредоточено на последней ставке и на время, в которое она сделана, также контролировать текуцее время!
Изучать ваши подлые приёмчики, типа дублирующих ставок - времени не было, извините!

kember · **Добавлено:** 10-03-2016 13:12:33

gresnik писал(а):

kember писал(а):

Вот по данному вопросу, Вам видится, что использование "антибота" срезает прибыль. Вы его запрещаете, зачем тогда я в следующий раз буду делать ставку "антибот"? я её просто не сделаю, Вы и продавец тем самым не дополучите ту прибыль, что могли бы получить с моей ставки, так?

нет, не так.
если вы и следующий аук сорвете, а потом и еще один, то площадка получит славу места, где продавцов гнобят и забирают материал нечестными способами.
и о чем говорить, пример же вот, ваша ставка не увеличила прибыль, а уменьшила ее. ваши ставки уменьшают прибыль продавца и площадки, а не увеличивают ее. если бы не ваша ставка, аук шел бы дальше.

если бы я ставку эту не делал, то сумма закрытия была бы ниже! а так ведь и будет дальше.
слава площадки, где не борятся с ботами - гораздо лучше на Ваш взгляд?
как по мне, так боты - это зло по отношению к большинству пользователей аукционов, может я конечно и ошибаюсь, но мне видится именно так.
Как с ботами бороться выше написали уже: блиц и максимальная ставка, что лишает аукцион всякого смысла. Есть и третий вариант, был применён мной, за что получил горчичники. Вообщем-то иллюзий по-поводу Ваших решений не питаю, но думаю, что вопрос не так прост как кажется.

Axon писал(а):

Я извиняюсь, а как у нас сейчас в правилах прописаны дублирующие ставки?
Еслия захожу в аук и вижу две ставки от одного человека - мне какую для антиснайпера считать?

никак

savaMT · **Добавлено:** 10-03-2016 13:14:51

kember писал(а):

savaMT писал(а):

...
Так ведь каждый стремится купить как можно дешевле. Потому и идут люди на разные ухищрения. А особый режим ставок в антиснайпере заставит каждого участника увеличивать шаг.

да зачем увеличивать, лучше сразу по максимуму лупить-вот аукционы будут, заглядение!

Странно... А почему тогда Вам не понравилось как Ваш оппонент шагал? Ну и ставили бы каждый раз так же как и он. И не надо было бы дублировать. То есть Вас не устроило то, что он, по Вашему мнению, использовал программу и все?

captcha · **Добавлено:** 10-03-2016 13:16:54

kember писал(а):

как по мне, так боты - это зло по отношению к большинству пользователей аукционов, может я конечно и ошибаюсь, но мне видится именно так.

Почему зло? Вас обходят? Используйте их тоже. И не оправдывайте свою лень высокой моралью, мол, вы не можете пасть так низко. В чём аморальность-то?

kember · **Добавлено:** 10-03-2016 13:21:03

captcha писал(а):

kember писал(а):

как по мне, так боты - это зло по отношению к большинству пользователей аукционов, может я конечно и ошибаюсь, но мне видится именно так.

Почему зло? Вас обходят? Используйте их тоже. И не оправдывайте свою лень высокой моралью, мол, вы не можете пасть так низко. В чём аморальность-то?

нет аморальности, зло-для развития форума, т.к. боты пользуют единицы против масс, а форум развиваться может только за счёт масс. ИМХО.

savaMT писал(а):

kember писал(а):

savaMT писал(а):

...
Так ведь каждый стремится купить как можно дешевле. Потому и идут люди на разные ухищрения. А особый режим ставок в антиснайпере заставит каждого участника увеличивать шаг.

да зачем увеличивать, лучше сразу по максимуму лупить-вот аукционы будут, заглядение!

Странно... А почему тогда Вам не понравилось как Ваш оппонент шагал? Ну и ставили бы каждый раз так же как и он. И не надо было бы дублировать. То есть Вас не устроило то, что он, по Вашему мнению, использовал программу и все?

не понравилось по той причине, что Вы написали. Думаю, что не заметить в трёх аукционах "дубли ставок" невозможно.

captcha · **Добавлено:** 10-03-2016 13:23:24

Меня вот как-то в нечестности обвиняли из-за того, что я недорого купил лот, в котором разглядел редкость. Мол, я, наверное, должен был продавцу в личку написать "ты чо продаёшь, дам миллион, а не тыщу"? Не, ну продавцу, понятно, обидно (и, кстати, если он вовремя это замечает, я не настаиваю на завершении сделки, зачем зря его искушать и врагов наживать).

Так что мораль и нечестность - понятие зачастую очень относительное. Всё, что нам не на выгоду, неморально, а если наоборот, то "ок".

captcha · **Добавлено:** 10-03-2016 13:25:24

kember писал(а):

нет аморальности, зло-для развития форума, т.к. боты пользуют единицы против масс, а форум развиваться может только за счёт масс. ИМХО.

Что, думаете, люди убегут туда, где нет автоснайперов? По мне так 1) их могущественность сильно преувеличена, ставьте блиц или сразу много 2) массы точно так же могут вместо убегания начать их использовать и тратить время на сон.

ROSTOVCOINS · **Добавлено:** 10-03-2016 13:25:55

Рупь писал(а):

Желание во что бы то ни стало, выиграть желаемую монету! Честным, не нарушая никаких правил, способом! Вот и делаю ставку за 2 секунды! Согласен, беру измором, а вы так попробуйте, это, скажу вам непростое и нелёгкое занятие!

Вы молодец.
Всё правильно делаете.

С использованием программы?- вдвойне молодец! Это не запрещено

Сами караулите? тоже неплохо.

А кому не нравится, могут заранее делать ставку, не дожидаясь, пока вы их взбодрите своей программой.

kember · **Добавлено:** 10-03-2016 13:33:12

captcha писал(а):

kember писал(а):

нет аморальности, зло-для развития форума, т.к. боты пользуют единицы против масс, а форум развиваться может только за счёт масс. ИМХО.

Что, думаете, люди убегут туда, где нет автоснайперов? По мне так 1) их могущественность сильно преувеличена, ставьте блиц или сразу много 2) массы точно так же могут вместо убегания начать их использовать и тратить время на сон.

здравомыслие-вещь хорошая, люблю пообщаться с умным человеком.
Я не думаю, что они убегут, я думаю, что им "прибегать" будет сложнее и менее интересно..
По 1) - не преувеличивая, ставить сразу много на ауке-не есть цель участия в нём. У аука как правило две цели: первая-купить интересную вещь, вторая-купить её подешевле. и какая из целей важнее-вопрос очень объёмный и не имеющий смысла для обсуждения.
по 2) - процесс не быстрый, но весьма вероятный.

ROSTOVCOINS · **Добавлено:** 10-03-2016 13:35:03

gresnik писал(а):

что делать с этими ауками? нет никаких сомнений, дисквалифицировать участников с дублями.

Да, только так.

captcha · **Добавлено:** 10-03-2016 13:40:34

Меня вот вообще расстраивает неидентифицированный рарик с рубля без блица (обойдут ведь, богатеи) и радует оный с небольшим блицем, который я заметил раньше всех благодаря "малой механизации". Это тоже нечестно?

kember · **Добавлено:** 10-03-2016 13:42:30

ИТОГО:
1. софт снайперский использовать можно
2. дублирующие ставки делать нельзя.

Спасибо, мне был важен прецедент.
ИМХО: для меня это хорошо, а для форума плохо.

Всем спасибо за обсуждение и удачных торгов.

Монеты России и СССР