Ситуация с danalex, он еще и VIP

___Лариса___ · **Добавлено:** 12-04-2016 00:08:41

sergey77 писал(а):

danalex писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Так как свой извращенный литературный "дар" в части подбора сравнительных эпитетов в отношении абсолютно незнакомых Вам людей

Ничего там нет "извращенного". По крайней мере, уж не более извращенное, чем

sergey77 писал(а):

портянки Даналекса

Заметьте, это сравнительный эпитет от модератора, который, по идее, должен был бы наоборот призывать к взаимному уважению.
Таким образом, сама администрация задает тон общения, чему мы удивляемся?

Ну, я-то не обижаюсь, хотите называть "портянками" - называйте. Однако же корректности в этом выражении немного.

Гипертрофированное чувство уважения у Вас. " Будьте проще и люди к к вам потянутся"(С) Спорить со мной не надо, я прекрасно отдаю отчёт себе в том, что спорить с Вами- это как против ветра, ну сами знаете что
Опять же по теме.
В принципе то Даналекс прав в том, что он вроде как всё сделал по правилам. Это да, но есть такое понятие как общепринятые нормы поведения.
И есть даже пункт правил у нас на этот случай

п.9 Модераторы могут изменять сроки исходя из степени тяжести,повторяемости нарушения.Также предупреждения могут выдаваться по причинам, не указанным в правилах, например за нарушения общепринятых (негласных) норм поведения в обществе.

Оппонентам Даналекса, говорящим о том, что примечания к лотам не имеют никакой роли:
У меня закончился на днях аук. В примечаниях я указал: Пересыл только по РФ.
Т.е это моё условие. И что было бы, если б к примеру лот купил бы человек из Германии к примеру? Если игнорировать примечания?
Вот поэтому всё в правилах не предусмотреть.
Даналекс виноват в том( чисто с житейской точки зрения) , что поставил минус с хамской формулировкой, хотя мог этого не делать. В переписке тоже хамство.
Покупатель виноват в том, что невнимательно прочитал условия аука.
В общем соломоново решение- снять минуса с обоих.
Закрыть тему что ли?

И все таки формулировки в правилах нужно переписать. Чтобы не возникало двусмысленного толкования... Подобные темы будут появляться снова, если этого не сделать.

О снятии минусов с обоих - решение неправильное, на мой взгляд. Обоснование выше на всех предыдущих страницах темы

glokus · **Добавлено:** 12-04-2016 00:12:21

Я тоже против снятия минусов , эта тема уйдет в архив/низ и типо ничего не было . А потом опять подобную ситуацию мусолить будут .

gresnik · **Добавлено:** 12-04-2016 00:12:38

sergey77 писал(а):

В принципе то Даналекс прав в том, что он вроде как всё сделал по правилам. Это да, но есть такое понятие как общепринятые нормы поведения.

тут только так: либо снять с него все обвинения, так как по правилам, либо менять правила для исключения таких ситуаций в дальнейшем. постоянно править жисть п.9 неправильно по сути. это порождает как раз мнение, что правила можно использовать как хочешь. и самое трепетное отношение к правилам должна показывать администрация. п.9 это скорей роспись в беспомощности, явное злоупотребление служебным положением.

gresnik · **Добавлено:** 12-04-2016 00:15:09

glokus писал(а):

Я тоже против снятия минусов , эта тема уйдет в архив/низ и типо ничего не было . А потом опять подобную ситуацию мусолить будут .

господа. минуса стали следствием слабых формулировок в правилах. причина - именно правила. так кому минуса то за них выставлять? люди стали заложниками своего самомнения и своего понимания правил, которые толком никто и объяснить не может.
минуса - снять.

bimbom62 · **Добавлено:** 12-04-2016 00:15:31

sergey77 писал(а):

danalex писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Так как свой извращенный литературный "дар" в части подбора сравнительных эпитетов в отношении абсолютно незнакомых Вам людей

Ничего там нет "извращенного". По крайней мере, уж не более извращенное, чем

sergey77 писал(а):

портянки Даналекса

Заметьте, это сравнительный эпитет от модератора, который, по идее, должен был бы наоборот призывать к взаимному уважению.
Таким образом, сама администрация задает тон общения, чему мы удивляемся?

Ну, я-то не обижаюсь, хотите называть "портянками" - называйте. Однако же корректности в этом выражении немного.

Гипертрофированное чувство уважения у Вас. " Будьте проще и люди к к вам потянутся"(С) Спорить со мной не надо, я прекрасно отдаю отчёт себе в том, что спорить с Вами- это как против ветра, ну сами знаете что
Опять же по теме.
В принципе то Даналекс прав в том, что он вроде как всё сделал по правилам. Это да, но есть такое понятие как общепринятые нормы поведения.
И есть даже пункт правил у нас на этот случай

п.9 Модераторы могут изменять сроки исходя из степени тяжести,повторяемости нарушения.Также предупреждения могут выдаваться по причинам, не указанным в правилах, например за нарушения общепринятых (негласных) норм поведения в обществе.

Оппонентам Даналекса, говорящим о том, что примечания к лотам не имеют никакой роли:
У меня закончился на днях аук. В примечаниях я указал: Пересыл только по РФ.
Т.е это моё условие. И что было бы, если б к примеру лот купил бы человек из Германии к примеру? Если игнорировать примечания?
Вот поэтому всё в правилах не предусмотреть.
Даналекс виноват в том( чисто с житейской точки зрения) , что поставил минус с хамской формулировкой, хотя мог этого не делать. В переписке тоже хамство.
Покупатель виноват в том, что невнимательно прочитал условия аука.
В общем соломоново решение- снять минуса с обоих.
Закрыть тему что ли?

Обижаете правила . )) п.3.10 дает Вам право на Ваше требование .

sergey77 · **Добавлено:** 12-04-2016 00:20:42

gresnik писал(а):

sergey77 писал(а):

В принципе то Даналекс прав в том, что он вроде как всё сделал по правилам. Это да, но есть такое понятие как общепринятые нормы поведения.

тут только так: либо снять с него все обвинения, так как по правилам, либо менять правила для исключения таких ситуаций в дальнейшем. постоянно править жисть п.9 неправильно по сути. это порождает как раз мнение, что правила можно использовать как хочешь. и самое трепетное отношение к правилам должна показывать администрация. п.9 это скорей роспись в беспомощности, явное злоупотребление служебным положением.

Я ж говорю, всё в правилах не прописать. Мы ж не будем опускаться до уровня американцев?

Ну вот кто то в следующий раз захочет выставить на продажу собачье дерьмо. И что он будет прав? Ведь в правилах нет прямого запрета.
Далеко ходить не надо- недавно Прокаттуарегов захотела все проданные лоты отправить одному человеку не одним письмом, а каждую монету в отдельном конверте, требуя оплаты пересыла за каждое письмо. И по правилам она права была , а по человечески это называется СВИНСТВО.
Так что действие п.9 никто отменять не будет

glokus · **Добавлено:** 12-04-2016 00:22:24

gresnik писал(а):

glokus писал(а):

Я тоже против снятия минусов , эта тема уйдет в архив/низ и типо ничего не было . А потом опять подобную ситуацию мусолить будут .

господа. минуса стали следствием слабых формулировок в правилах. причина - именно правила. так кому минуса то за них выставлять? люди стали заложниками своего самомнения и своего понимания правил, которые толком никто и объяснить не может.
минуса - снять.

Так из этого вывод один : корректировка правил !
А то Я тоже могу написать типо "Оплата в течении часа" и это будет по правилам , а опаздает покупатель на минуту влеплю минус .

___Лариса___ · **Добавлено:** 12-04-2016 00:24:39

sergey77 писал(а):

gresnik писал(а):

sergey77 писал(а):

В принципе то Даналекс прав в том, что он вроде как всё сделал по правилам. Это да, но есть такое понятие как общепринятые нормы поведения.

тут только так: либо снять с него все обвинения, так как по правилам, либо менять правила для исключения таких ситуаций в дальнейшем. постоянно править жисть п.9 неправильно по сути. это порождает как раз мнение, что правила можно использовать как хочешь. и самое трепетное отношение к правилам должна показывать администрация. п.9 это скорей роспись в беспомощности, явное злоупотребление служебным положением.

Я ж говорю, всё в правилах не прописать. Мы ж не будем опускаться до уровня американцев?

Ну вот кто то в следующий раз захочет выставить на продажу собачье дерьмо. И что он будет прав? Ведь в правилах нет прямого запрета.
Далеко ходить не надо- недавно Прокаттуарегов захотела все проданные лоты отправить одному человеку не одним письмом, а каждую монету в отдельном конверте, требуя оплаты пересыла за каждое письмо. И по правилам она права была , а по человечески это называется СВИНСТВО.
Так что действие п.9 никто отменять не будет

Не нужно "раздувать" правила. Нужно изменить два пункта - 3.25 и 3.26. Изложить их более понятно и доступно для понимания, не меняя при этом первоначальный смысл.

Стасыч · **Добавлено:** 12-04-2016 00:24:52

Минуса снять с обоих. Все и так запомнят, кто что о себе думает))

___Лариса___ · **Добавлено:** 12-04-2016 00:26:31

glokus писал(а):

gresnik писал(а):

glokus писал(а):

Я тоже против снятия минусов , эта тема уйдет в архив/низ и типо ничего не было . А потом опять подобную ситуацию мусолить будут .

господа. минуса стали следствием слабых формулировок в правилах. причина - именно правила. так кому минуса то за них выставлять? люди стали заложниками своего самомнения и своего понимания правил, которые толком никто и объяснить не может.
минуса - снять.

Так из этого вывод один : корректировка правил !
А то Я тоже могу написать типо "Оплата в течении часа" и это будет по правилам , а опаздает покупатель на минуту влеплю минус .

Виталий, не наговаривайте на себя. Вы на такое не способны

glokus · **Добавлено:** 12-04-2016 00:27:20

Стасыч писал(а):

Минуса снять с обоих. Все и так запомнят, кто что о себе думает))

Стас , увы этот раздел форума Очень много форумчан не читают

gresnik · **Добавлено:** 12-04-2016 00:28:14

sergey77 писал(а):

Так что действие п.9 никто отменять не будет

об отмене речи нет. просто нельзя его применять направо и налево. если есть необходимость правки правил, это нужно делать, а не затыкать все дырки п.9.
скажем так - п.9, это НЗ. только в случае крайней необходимости. пока заделывается дырка в правилах.

glokus · **Добавлено:** 12-04-2016 00:30:23

___Лариса___ писал(а):

Виталий, не наговаривайте на себя. Вы на такое не способны

Я гипотетически выразился

bimbom62 · **Добавлено:** 12-04-2016 00:32:34

gresnik писал(а):

glokus писал(а):

Я тоже против снятия минусов , эта тема уйдет в архив/низ и типо ничего не было . А потом опять подобную ситуацию мусолить будут .

господа. минуса стали следствием слабых формулировок в правилах. причина - именно правила. так кому минуса то за них выставлять? люди стали заложниками своего самомнения и своего понимания правил, которые толком никто и объяснить не может.
минуса - снять.

Нормальные правила для этой ситуации . Все ясно и понятно . Ссылки на пункты правил продавцом свидетельствуют о его личной некомпетентности . Любой желающий потратив часок на анализ правил сможет уяснить как все должно быть . Если Вы надеетесь что дописав еще 30 если продавец не найдет 31 , то судя по его комментам , Вы ошибаетесь . Найдет . Замучаются добавлять .

___Лариса___ · **Добавлено:** 12-04-2016 00:34:11

И хотелось бы, чтобы условия продавца о сроках оплаты имели какую-то нижнюю границу. Например чтобы предоставлялся срок не менее, чем сутки с момента отправки реквизитов покупателю..

Хотя, с учетом многочисленных взломов, этот срок мизерный конечно.. Требование быстрой оплаты будет угрожать безопасности сделок :oops:

sergey77 · **Добавлено:** 12-04-2016 00:35:51

gresnik писал(а):

sergey77 писал(а):

Так что действие п.9 никто отменять не будет

об отмене речи нет. просто нельзя его применять направо и налево. если есть необходимость правки правил, это нужно делать, а не затыкать все дырки п.9.
скажем так - п.9, это НЗ. только в случае крайней необходимости. пока заделывается дырка в правилах.

Никто и не применяет его налево и направо :oops:

russian · **Добавлено:** 12-04-2016 00:36:36

а ведь хорошая тема получилась, надеюсь, администрация сделает выводы и введет корректировки и дополнения в правилах.

Он, конечно, виноват, но он... не виноват...
Да! И, между прочим, хороший работник!.. А вы не знаете - так и не говорите...

Стасыч · **Добавлено:** 12-04-2016 00:38:27

glokus писал(а):

Стасыч писал(а):

Минуса снять с обоих. Все и так запомнят, кто что о себе думает))

Стас , увы этот раздел форума Очень много форумчан не читают

Ну и правила подшаманить немного, типа: "Запрещено принуждать покупателя к ускоренной оплате лота и/или оплате в установленные продавцом сроки, но не более 7 суток с момента получения реквизитов"

bimbom62 · **Добавлено:** 12-04-2016 00:39:30

glokus писал(а):

gresnik писал(а):

glokus писал(а):

Я тоже против снятия минусов , эта тема уйдет в архив/низ и типо ничего не было . А потом опять подобную ситуацию мусолить будут .

господа. минуса стали следствием слабых формулировок в правилах. причина - именно правила. так кому минуса то за них выставлять? люди стали заложниками своего самомнения и своего понимания правил, которые толком никто и объяснить не может.
минуса - снять.

Так из этого вывод один : корректировка правил !
А то Я тоже могу написать типо "Оплата в течении часа" и это будет по правилам , а опаздает покупатель на минуту влеплю минус .

Да Вы правила перечитайте . Где там Вам дано право устанавливать время на оплату ? Там четко и понятно расписано как выставить лот . Это и есть условия аукциона .

bimbom62 · **Добавлено:** 12-04-2016 01:00:31

Все претензии на срочность оплаты безосновательны . Есть правила , значит выставляйте лоты по правилам . И не нужно говорить не нравится проходите мимо . Не нравятся правила сами проходите мимо , продайте соседу или возле ашана . Я понимаю что бывают ситуации и не нужно сносить ауки с дополнительными условиями в пределах разумного , но рассматриваться они должны только как просьба , а ни в коем случае как дополнительная обязанность покупателя .

glokus · **Добавлено:** 12-04-2016 01:05:28

[/quote]
Так из этого вывод один : корректировка правил !
А то Я тоже могу написать типо "Оплата в течении часа" и это будет по правилам , а опаздает покупатель на минуту влеплю минус .[/quote]
Да Вы правила перечитайте . Где там Вам дано право устанавливать время на оплату ? Там четко и понятно расписано как выставить лот . Это и есть условия аукциона .[/quote]
Владимир , это написано для примера ситуации.

viktory-ok · **Добавлено:** 12-04-2016 01:10:36

За 3 года на форуме я ни разу (!) не поставил ни одного минуса. Никому. Хотя основания иногда были. Но стоит ли опускаться до этого? Зачастую, минусование - это проявление слабости, незрелости. Я всегда старался избегать конфликтов и споров.
По поводу "справедливости" продавца и так называемой "демократичности", скажу так:
Когда собака бежит по улице, и у каждого столба задирает ногу, она считает это своим святым долгом! Но для людей это выглядит безобразно и мерзко. Вокруг чистота, порядок... Но собака просто не может пройти мимо. Нужно, чтобы обязательно завоняло её ссакой!
Загляните в мою репу. Там пару заслуженных отзывов модераторов о неграмотно созданных темах.
Но есть и ещё один. Кое-кто там пометил территорию!
Увы, о danalexе могу говорить только в 3-ем лице. Они позорят наш форум. И на развёрнутые опусы не отвечу, пусть не ждёт. Воспитан я иначе :roll:

danalex · **Добавлено:** 12-04-2016 01:10:55

gresnik писал(а):

а вот что касается "условия о 2-х сутках", тут уж, извините, остаюсь при своем мнении. обязывая Покупателя оплатить в заданные рамки, вы ОБЯЗАНЫ предоставить ему возможность сделать это уже в первую минуту, как начал тикать его отрезок. это и честно и логично. вас не интересует его проблемы в этот отрезок времени, его не интересуют ваши. непредоставление реквизитов в момент окончания аукциона делает это условие ничтожным.
вы можете считать достаточным для оплаты и 24 часа, это ваше личное дело. а чел спокойно может вам сказать, что в условиях аукциона ему обещано 48 часов. и 47 его не устраивает, как нарушение условий, описанных в аукционе.
и формально он будет прав.
таким образом повторюсь: я считаю, что условие о двух сутках было нарушено Продавцом. он не предоставил Покупателю такой возможности. то есть, первопричиной стало нарушение Продавца. требовать после этого от Покупателя соблюдения условий некорректно. в этом Продавец совершенно неправ.

Как я уже сказал, любое мнение имеет право на существование. На то оно и мнение. Однако при принятии решений имеет смысл руководствоваться только правилами.
Я не оспариваю Ваше мнение. Я лишь акцентирую внимание на том, что проблема этого непонимания - в двусмысленности правил. Чтобы исключить эту двусмысленность, покупатель получил 48 часов начиная от момента отсылки реквизитов. Все остальные "человеческие" факторы - спорные. Все, что является спорным, не может быть основанием для вынесения окончательного вердикта. А с учетом того, что обвиняемым здесь являюсь я, и данная тема может дискредитировать мою деловую репутацию - считаю, что спорные и неоднозначные моменты должны трактоваться в мою пользу, как это и принято в судебной практике.

gresnik писал(а):

можно только позавидовать вашей производительности постов. в одно лицо отвечать всем, да еще так их загружать ответом, что мало не покажется. круто.

По поводу моей производительности - посетите, пожалуйста, ВИП-зал. По крайней мере, это будет полезнее и продуктивнее. Спасибо.

danalex · **Добавлено:** 12-04-2016 01:17:00

sergey77 писал(а):

danalex писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Так как свой извращенный литературный "дар" в части подбора сравнительных эпитетов в отношении абсолютно незнакомых Вам людей

Ничего там нет "извращенного". По крайней мере, уж не более извращенное, чем

sergey77 писал(а):

портянки Даналекса

Заметьте, это сравнительный эпитет от модератора, который, по идее, должен был бы наоборот призывать к взаимному уважению.
Таким образом, сама администрация задает тон общения, чему мы удивляемся?

Ну, я-то не обижаюсь, хотите называть "портянками" - называйте. Однако же корректности в этом выражении немного.

Гипертрофированное чувство уважения у Вас. " Будьте проще и люди к к вам потянутся"(С) Спорить со мной не надо, я прекрасно отдаю отчёт себе в том, что спорить с Вами- это как против ветра, ну сами знаете что
Опять же по теме.
В принципе то Даналекс прав в том, что он вроде как всё сделал по правилам. Это да, но есть такое понятие как общепринятые нормы поведения.
И есть даже пункт правил у нас на этот случай

п.9 Модераторы могут изменять сроки исходя из степени тяжести,повторяемости нарушения.Также предупреждения могут выдаваться по причинам, не указанным в правилах, например за нарушения общепринятых (негласных) норм поведения в обществе.

Оппонентам Даналекса, говорящим о том, что примечания к лотам не имеют никакой роли:
У меня закончился на днях аук. В примечаниях я указал: Пересыл только по РФ.
Т.е это моё условие. И что было бы, если б к примеру лот купил бы человек из Германии к примеру? Если игнорировать примечания?
Вот поэтому всё в правилах не предусмотреть.
Даналекс виноват в том( чисто с житейской точки зрения) , что поставил минус с хамской формулировкой, хотя мог этого не делать. В переписке тоже хамство.
Покупатель виноват в том, что невнимательно прочитал условия аука.
В общем соломоново решение- снять минуса с обоих.
Закрыть тему что ли?

Спасибо уже хотя бы за то, что проявляете интерес к обеим точкам зрения.
Я согласен с пунктом 9, однако прошу заметить - публичного хамства с моей стороны нет и не было. Нормы поведения в обществе я не нарушал. А личную переписку с покупателем нельзя назвать "обществом", как известно, понятие социума начинается с 3 человек. Опубликовал эту переписку - ТС. И хотя с точки зрения закона мы уже выяснили, что я заблуждался, что он не имеет права ее публиковать, тем не менее, как раз общественные нормы поведения апеллируют к тому, что публиковать личную переписку неэтично.

Также прошу заметить, никакого хамства в отзывах с моей стороны не было. Описание ситуации и констатация неуважения к условиям аукциона и к другим участникам форума. Посмотрите еще раз. То, что это было сделано в резкой форме - не означает, что это хамство. Если посмотреть, как многие ставят отзывы с минусами - мой отзыв покажется одуванчиком.

Поэтому я не согласен со снятием минуса ТС-у, он имеет прямое отношение к сделке, и кому-то из его контрагентов может быть также важно узнать, что у него ранее были проблемы с коммуникацией, с игнорированием сообщений, с игнорированием условий лотов. Это важно!
Остальные три минуса - я не против.

danalex · **Добавлено:** 12-04-2016 01:18:15

gresnik писал(а):

sergey77 писал(а):

В принципе то Даналекс прав в том, что он вроде как всё сделал по правилам. Это да, но есть такое понятие как общепринятые нормы поведения.

тут только так: либо снять с него все обвинения, так как по правилам, либо менять правила для исключения таких ситуаций в дальнейшем. постоянно править жисть п.9 неправильно по сути. это порождает как раз мнение, что правила можно использовать как хочешь. и самое трепетное отношение к правилам должна показывать администрация. п.9 это скорей роспись в беспомощности, явное злоупотребление служебным положением.

Плюсую.

Монеты России и СССР