Монеты России и СССР

\


Как юрист могу Вам сказать что исходя из того контекста в каком описывает ситуацию покупатель ни о каком скрытом дефекте речь не идет, суть ситуации в том что продавец не продавал эти боны как оригинальные и с самого начала допускал что это копии о чем и сообщил в описании лота, получается что делая ставки покупатель шел на осознай риск того что предметы могут оказаться копиями.

Добрый день не могли бы Вы дать номер аукциона, а то мы обсуждаем сами не знаем что по сути одни домыслы и слухи.

foma81 Вооот... Не все внимательно читают На 6-ой странице (первого тома....) мое сообщение. Дублирую еще раз:

Я не слежу за темой и возможно уже кто-то высказывал подобную мысль…
Я знаю кто виноват!
Как я понял, автор темы, 3 года назад выставлял эти монеты на форуме и все, кто участвовал в теме, сказали, что монеты правые. Даже поздравили счастливчика.
Так вот, всю сумму поделить поровну между всеми участниками той темы и компенсировать убытки автору темы.
Шутка, но в в каждой шутке есть доля правды. Не уверен на все 100, не советуй.

Не было у меня намерения переходить на хамский тон. Если Вам так показалось - прошу прощения.
Далее по сути.
Вот с Чапельником Вы уже тут разошлись. Он считает, что обязан вернуть. К нему больше вопросов нет, его позиция ясна.
А к Вам есть вопрос.
Возьмём конкретный пример.
Допустим, сегодня я продаю красивые 5 прусских марок 1901 года. А через 10 лет суперпуперспектрограф покажет, что они были отчеканены не в 1901, а в 1902 году. Или в 1922 году. Или даже в 1942 году. Причём подлинными ли штемпелями или неподлинными - неизвестно.
Что в этом случае делать покупателю и мне, как продавцу?

Сами же понимаете, думаю, что это из области фантастики... Если "суперпуперспектрограф" не может определить "подлинными ли штемпелями или не подлинными", значит его надо выкинуть и заменить на исправный. Зачем Вы примеры, притянутые за уши приводите? Вам не понятен обсуждающийся случай?

Про подлинные штемпельные пары работавшие в другие года, это как раз не из области фантастики. А как например история с рублями 1915 года?

Исходя из тех условий аукциона что приведены по ссылке продавец обязан забрать лот обратно, если там конечно приведен полный текст

foma81 В то время лот был описан именно так. Сегодня к другим лотам продавца на молотке добавлено: "Состояние и подлинность на фото. Гарантия одна - что на фотографиях, то и в посылке." Еще раз я не требую вернуть 100%, т.к. считаю себя тоже виноватым, что купил по таким фото. Мне не понятна позиция продавца: "за собой вины какой бы то ни было не чувствую, есть очень неприятная ситуация, участником, которой я стал." Всё. Но продал то фуфло.

Долго читал, тема не понятна изначально, - ВИНОВАТЫХ ТУТ НЕТ!
Хотя если брать в расчёт, специфику «молотка», то покупатель сам виноват
в большей степени, чем продавец.
Лоты выставлены с рубля, гарантий каких либо ни кто не давал – уже это
должно насторожить по серьёзному. Срок давности 3 года, абсурд требовать какую либо
компенсацию! Нет и не будет пожизненной гарантии на подобный материал – БРЕД!
Даже в ГИМ бывают ошибки, примеры всем известны… Так какая гарантия может быть
от простого нумизмата, пусть даже очень опытного? Да ни какой по сути – абсолютно!
То что сегодня принято считать безусловно подлинным, через 2-3 года может оказаться фуфлом, но только потому что опыт изучения данного «артефакта», продвинулся в перёд и стали известны новые детали и т. п. Так что «пожизненная гарантия» - это полный бред.
Продавец при продаже, может гарантировать только одно – покупатель получит именно то, что на фото (сканах), и то, что по имеющимся данным, на текущий момент – «ОНО» признано подлинным большей частью общественности.

Что собственно и произошло в данной ситуации.

Теперь выясняется обратное, но уже в новом контексте, и учитывая новые данные – ну и кто тут виноват? Да ни кто, кроме тех – кто изготовил данные копии более 3х лет назад.
Разумеется, если их изготовил сам продавец, и выставил на продажу – он несёт полную ответственность перед покупателем – и срок давности в этом случае не имеет значения.
Но сие обстоятельство нужно доказать на 100%, а это весьма затруднительно.

Так что все эти разговоры – ни о чём, и простое переливание из пустого в порожнее….

Мне обсуждающийся случай понятен стал с первого сообщения.

А по моему примеру, если он Вас так раздражает своей частичной неопределённостью, я могу предложить Вам рассмотреть 2 варианта.
1. Суперпуперспектрограф определил, что это подлинные штемпеля.
1. Суперпуперспектрограф определил, что это неподлинные штемпеля.
Вот и давайте свои рекомендации для каждого случая.

я считаю,что покупатель должен списать эту операцию на свои убытки в связи с тем,что не предпринял должных мер осмотрительности при покупке.
вина продавца в умышленной продаже заведомо неподлинного товара не доказана

А Вы можете не впадать в патетику и демагогию, а по существу рулить ситуацию?

В очередной раз повторяю. Продавец выставил копии в разделе не копии и реплики, а в разделе где продаются оригиналы и продал фуфло по цене оригинала.
Имел умысел или не имел умысла он продал подделку введя покупателя в заблуждение. НЕвиноватым он быть не может.

А я на "по существу" и привожу примеры абсурдности пожизненной гарантии.
Что касается обсуждаемого примере - ОДНОЗНАЧНО претензии покупателя ничтожны.
Не сумел разобраться в разумный срок в купленном предмете - сам виноват.
Не надо было покупать.

Мисюрь Не хочу. (с) профессор Ф.Ф.Преображенский
Я свое мнение уже обозначил ни один раз. Если доказано, что продавец реализовал поддельные монеты, независимо от того знал ли он или не знал, без какого либо срока давности, он должен признать свою вину и попытаться решить возникшую проблему.Я так вижу. К сожалению, к общему мнению в этом вопросе здесь не придем. Поэтому не вижу смысла дальнейшей дискуссии.

этот факт здесь не играет никакой роли. нигде не прописано что подделка обязательно должна стоить дешевле оригинала.
значит может стоить и как оригинал. и выше.

Подделка по определению должна стоить меньше оригинала т.к. не является официальной продукцией монетного двора.

Жду с нетерпением как заговорите когда Вам фуфло впарят, а нумЕзматы местные будут говорить что Вы во всем и виноваты.

да я понял,понял)я тоже могу свою точку зрения в очередной раз повторить,но она уже озвучена)

вина есть умысел или неосторожность,неост-ть эт легкомысли или небрежность,в ук все четко расписано...в общем тс и не должен был знать подлинные ли монеты

Абсолютно согласен с Вами, умысла может и не было, просто получилась некрасивая ситуация в которой финансовые потери понес лишь ТС.

Я настойчиво прошу заниматься теоретической механикой высосанных из пальца гипотетических ситуаций в другом месте.

Нет. Вы продавец, вы рулите ситуацией. Хотите заработать больше? Сделайте экспертизу, докажите правильность, поднимите этим цену. Хотите побыстрее обернуться деньгами? Несите финансовые риски.


Виноват ГИМ, а ответственность несёт продавец.

У меня вопрос- а многие ли из участвующих в обсуждении данной темы делали экспертизу перед продажей своей монеты?

Ответ на этот вопрос что меняет? В любом случае, при обнаружении факта продажи фуфла под видом оригинала нормальный продавец вернёт сделку независимо от срока давности. Чем подтвердит свою репутацию и непреднамеренность продажи фуфла.