Спорный вопрос с buhgal_79001.

GusseinoFF · **Добавлено:** 23-01-2013 09:52:00

Всем Доброго!!

с одной стороны - покупатель получил обклеенный пакет без следов вскрытия, с глубокой убежденностью что будет косяк до его (пакета) получения..... напрягло

с другой - все пишут "страхуйте свои посылки, ответственность за почту РФ не несу", покупец оправил деньги на страховку, ТС по каким то причинам не застраховал... тут явный косяк ТС

а так это на совести покупателя - решил наказать или действительно в пакете было пусто, мы неузнаем никогда(((

С уважением,

Мисюрь · **Добавлено:** 23-01-2013 10:07:34

Вижу два нарушения с обеих сторон:
1. Продавец не застраховал отправление по просьбе покупателя.
2. Покупатель получил отправление, несмотря на расхождение веса и просьбе не получать отправление при обнаружении оного.

Хотя, прочитав и проанализировав всё, я на стороне продавца, но, если подходить по букве закона (а при решении спорных вопросов только так и нужно), моё мнение - 50/50.

ЗЫ. Хотя, надо ещё проверить в условиях аукциона - каким способом обещал отправить продавец монетки? Допускалась ли там страховка отправления?

Чапельник · **Добавлено:** 23-01-2013 10:43:28

Serhio413 писал(а):

Чапельник писал(а):

Начнем с того что продавец нарушил договоренность. Дальше уже личное дело покупателя.
На почте зачастую непросто убедиться в наличии материала, взвесить и т.д,
не буду объяснять банальные вещи. Я сам обычно просто осматриваю конверт и удаляюсь, потому что очень
непросто какие=то операции произвести по установлению наличию материала.

Не совсем понятен смысл выделенной фразы. Что значит личное дело? Раз нарушил, можно и раскрутить?

Не совсем, продавец собственное раздолбайство перекладывает на плечи покупца - не взвесил, не отправил назад.
Многие пишут в подписи - страхуйте отправления чтобы проблем не было. Покупец так и захотел сделать, результат налицо

daregod · **Добавлено:** 23-01-2013 10:55:58

Чапельник писал(а):

продавец собственное раздолбайство перекладывает на плечи покупца - не взвесил, не отправил назад.

А ценное письмо он бы, конечно, внимательнее получал, взвесил и назад отправил. Сомневаюсь.

Продавец, конечно, виноват, что не обеспечил требуемый способ отправки, но покупатель виноват не меньше, потому что правильно получать отправления не менее важно, чем правильно паковать и отправлять.

Тут 50/50 выглядит ситуация, оба хороши.

sergey77 · **Добавлено:** 23-01-2013 11:04:42

daregod писал(а):

Чапельник писал(а):

продавец собственное раздолбайство перекладывает на плечи покупца - не взвесил, не отправил назад.

А ценное письмо он бы, конечно, внимательнее получал, взвесил и назад отправил. Сомневаюсь.

Продавец, конечно, виноват, что не обеспечил требуемый способ отправки, но покупатель виноват не меньше, потому что правильно получать отправления не менее важно, чем правильно паковать и отправлять.

Тут 50/50 выглядит ситуация, оба хороши.

Роман, не касаясь обоих фигурантов дела . Мне через раз заказные письма приносит почтальон прямо на дом( они вообще всегда обязаны носить). Как в этом случае проверить вес? У меня же нет весов дома:?

Чапельник · **Добавлено:** 23-01-2013 11:18:29

daregod писал(а):

Чапельник писал(а):

продавец собственное раздолбайство перекладывает на плечи покупца - не взвесил, не отправил назад.

А ценное письмо он бы, конечно, внимательнее получал, взвесил и назад отправил. Сомневаюсь.

Продавец, конечно, виноват, что не обеспечил требуемый способ отправки, но покупатель виноват не меньше, потому что правильно получать отправления не менее важно, чем правильно паковать и отправлять.

Тут 50/50 выглядит ситуация, оба хороши.

В ценное крайне редко залазят, единичные случаи.
Во-вторых у нас отдельное окошко для ценных бандеролей и посылок,
где народа немного. Там споооокойно можно и взвесить и осмотреть и если все нормально,
то вскрыть. :oops:

А где заказное там просто гетто - и бабушки с квитанциями и транспортные карты и т.д.

P.S. Ценные всегда взвешиваю.

daregod · **Добавлено:** 23-01-2013 11:21:18

Ну, я вообще все взвешиваю - окошко для всей корреспонденции у нас одно, для бабушек и квитанций отдельно.

Если на дом приносят, как положено, то ради такого случая можно и завести весы.

Чапельник · **Добавлено:** 23-01-2013 11:24:44

Роман, ну кругом у Вас покупатель виноват. Вас не раздражает когда просите отправить со страховкой, а получаете заказное? Просто потому что продавцу лень? У всех разные почтовые отделения, в большинстве заказное фиг проверишь, бабушки затопчут

Мисюрь · **Добавлено:** 23-01-2013 11:31:50

Чапельник писал(а):

Роман, ну кругом у Вас покупатель виноват. Вас не раздражает когда просите отправить со страховкой, а получаете заказное? Просто потому что продавцу лень? У всех разные почтовые отделения, в большинстве заказное фиг проверишь, бабушки затопчут

Вот условие аукциона автора:

михаил79 писал(а):

... Доставка и стоимость пересылки: 50р. заказным в пластике, 70р. заказным в пластике 1 класса, иное по договоренности.

Была договорённость продавца с покупателем на страховку? То есть, продавец соглашался на неё? Нет? Тогда какие претензии?

Чапельник · **Добавлено:** 23-01-2013 11:33:29

Мисюрь писал(а):

Чапельник писал(а):

Роман, ну кругом у Вас покупатель виноват. Вас не раздражает когда просите отправить со страховкой, а получаете заказное? Просто потому что продавцу лень? У всех разные почтовые отделения, в большинстве заказное фиг проверишь, бабушки затопчут

Вот условие аукциона автора:
Доставка и стоимость пересылки: 50р. заказным в пластике, 70р. заказным в пластике 1 класса, иное по договоренности.

Была договорённость продавца с покупателем на страховку? То есть, продавец соглашался на неё? Нет? Тогда какие претензии?

Cамое интересное что продавец согласился, получил деньги на страховку и придя на почту передумал.
Читайте внимательнее

Мисюрь · **Добавлено:** 23-01-2013 11:34:57

Чапельник писал(а):

Мисюрь писал(а):

Чапельник писал(а):

Роман, ну кругом у Вас покупатель виноват. Вас не раздражает когда просите отправить со страховкой, а получаете заказное? Просто потому что продавцу лень? У всех разные почтовые отделения, в большинстве заказное фиг проверишь, бабушки затопчут

Вот условие аукциона автора:
Доставка и стоимость пересылки: 50р. заказным в пластике, 70р. заказным в пластике 1 класса, иное по договоренности.

Была договорённость продавца с покупателем на страховку? То есть, продавец соглашался на неё? Нет? Тогда какие претензии?

Cамое интересное что продавец согласился, получил деньги на страховку и придя на почту передумал.
Читайте внимательнее

Да, согласен.
Тогда 50/50.

Мисюрь · **Добавлено:** 23-01-2013 11:38:33

Лично я тоже бы передумал.
Нафиг мне нужно распаковывать отправление и светить монеты перед почтарями?
Сегодня я застраховал отправление, и оно дойдёт в полном порядке. А завтра другой клиент у меня попросит отправить ему монеты за 50 рублей и ни копейкой дороже. Понятное дело, я отправлю тогда заказным письмом без страховки. И вот тут-то у почтарей появится соблазн засунуть свой нос в это отправление, раз они знают, что я отправляю монетки.

daregod · **Добавлено:** 23-01-2013 11:39:06

Чапельник писал(а):

Роман, ну кругом у Вас покупатель виноват. Вас не раздражает когда просите отправить со страховкой, а получаете заказное? Просто потому что продавцу лень? У всех разные почтовые отделения, в большинстве заказное фиг проверишь, бабушки затопчут

Почему кругом виноват? Не кругом, только половине круга

Меня лично такие ситуации, конечно, напрягают - я делаю пометку напротив ника продавца в чОрном блокнотике. И в случае пропажи вложения конечно требовал бы полной компенсации, НО я не брал бы письмо с несовпадением по весу или подозрительным конвертом.

fromsibir · **Добавлено:** 23-01-2013 11:39:22

Мисюрь писал(а):

Была договорённость продавца с покупателем на страховку? То есть, продавец соглашался на неё? Нет? Тогда какие претензии?

Простите, я пошучу.

У меня складывается такое впечатление. что вы готовитесь стать адвокатом в преступном мире... Вы это не заметили у ТС? Цитирую: "...он попросил отправить ему письмо со страховкой, я согласился..."

Мое мнение, хотя коллега мой и высказался за 50/50, продавец допустил грубейшую ошибку - не застраховал письмо, хотя такая просьба была у покупателя. После этого, опять же - мое мнение, все остальное - вторично. Ответственность должен нести продавец. :oops:

Тем более, что вес при отправке и получении не совпадает.

fromsibir · **Добавлено:** 23-01-2013 11:42:46

Мисюрь писал(а):

Нафиг мне нужно распаковывать отправление и светить монеты перед почтарями?

Это ваше дело, как вы будете перепаковывать письмо - хоть домой возвращайтесь. По договору вас просили послать со страховкой, значит, надо исполнить взятые на себя обязательства. Все остальное - "светить" монеты перед почтовыми работниками и т.д., считаю, от лукавого. Это - ваша проблема, что вы забыли о договоре. :oops:

(Ну, не вы, а в данном случае ТС).

Чапельник · **Добавлено:** 23-01-2013 11:44:25

С некоторыми продавцами у меня примерно такой диалог:
- Я: прошу отправить ценным.
- продавец: отправлял заказным, всегда все шикарно, давайте им.
- Я: хорошо, но с 1 условием, в случае чего затраты 50 на 50 согласны?

Если согласен то проводим сделку. Если нет то нет.

P.S. ИМХО, подобные разборки должна решать администрация без привлечения широких масс,
это охлократия самая настоящая.

gresnik · **Добавлено:** 23-01-2013 11:46:13

вижу так:
1. Покупатель оплатил страховку и хотел письмо с оценкой.
2. Продавец условие не выполнил.
3. Продавец проинформировал Покупателя о форме письма и отсутствии страховки.

и вот тут - стоп.

не устраивает Покупателя такой расклад - не получай письмо. разворачивай сделку в обратку и принимай решение о дальнейшем сотрудничестве. другого здесь - не дано. вот в таком раскладе Покупатель прав и к нему нет никаких претензий.

4. получая письмо, Покупатель принимает на себя ответственность за это действо. проверка конверта и его веса, это его проблема, что бы там кто ни говорил. расписался, что все ок, отдыхай. есть сомнения - не получай, составляй акт о несоответствии веса. получил - предъявляй претензии к себе, сам себе выставляй счет и сам себе его оплачивай.

если Покупатель ЗНАЛ что письмо без страховки и решил продолжать сделку - это его решение и не вижу возможности предъвы к Продавцу.

я вижу так.

daregod · **Добавлено:** 23-01-2013 11:50:17

gresnik писал(а):

если Покупатель ЗНАЛ что письмо без страховки и решил продолжать сделку - это его решение и не вижу возможности предъвы к Продавцу.

я вижу так.

Примерно так, да. Но т.к. продавец тоже однозначно серьёзно накосячил, я склоняюсь к 50/50. Хуже только когда отправил не ценным и не сообщил об этом.

Agek · **Добавлено:** 23-01-2013 11:51:25

тоже склоняюсь к 50/50 продавец накосячил и должен нести ответственность за доставку этого отправления заказным, и если бы покупатель сверил вес и не стал бы получать, то продавцу нужно бы было либо вернуть всю стоимость с пересылом либо выслать аналогичные монеты, но так как письмо было получено, то считаю что покупатель тоже должен нести ответственность, можно только гадать ценное дошло бы целым или нет, но если бы получил ценное с меньшим весом,продавец бы был не причём

alex70168 · **Добавлено:** 23-01-2013 12:01:25

Чапельник писал(а):

daregod писал(а):

Чапельник писал(а):

продавец собственное раздолбайство перекладывает на плечи покупца - не взвесил, не отправил назад.

А ценное письмо он бы, конечно, внимательнее получал, взвесил и назад отправил. Сомневаюсь.

Продавец, конечно, виноват, что не обеспечил требуемый способ отправки, но покупатель виноват не меньше, потому что правильно получать отправления не менее важно, чем правильно паковать и отправлять.

Тут 50/50 выглядит ситуация, оба хороши.

В ценное крайне редко залазят, единичные случаи.
Во-вторых у нас отдельное окошко для ценных бандеролей и посылок,
где народа немного. Там споооокойно можно и взвесить и осмотреть и если все нормально,
то вскрыть. :oops:

А где заказное там просто гетто - и бабушки с квитанциями и транспортные карты и т.д.

P.S. Ценные всегда взвешиваю.

Везде по разному . У нас наоборот , обычные заказные и 1 класс получаешь без очереди , а ценные в окне где приём и писем и посылок ... Час минимум !
А по делу ... С одной стороны 50 на 50 , а с другой просили застраховать ? Не застраховал ? Далее в любом случае твои проблемы . Взвесил , не взвесил , всё это было бы актуально , если бы была выполнена оплаченная просьба покупателя .
Сам пару раз запаривался из-за колличества отправлений и не страховал , хоть и просили . И прекрасно понимал , случись что , вина будет только моя !
ИМХО .

Фантазер · **Добавлено:** 23-01-2013 12:01:26

gresnik писал(а):

если Покупатель ЗНАЛ что письмо без страховки и решил продолжать сделку - это его решение и не вижу возможности предъвы к Продавцу.

Полностью согласен. Читая предыдущие коментари всё время вертелись в голове подобные мысли. Зачем получал, когда не были выполнены все условия, а если получил, то почему не не уделил должного внимания при получении, тем более если был уверен в отсуствии монет. Мутно всё это.

GusseinoFF · **Добавлено:** 23-01-2013 12:10:01

fromsibir писал(а):

Мисюрь писал(а):

Была договорённость продавца с покупателем на страховку? То есть, продавец соглашался на неё? Нет? Тогда какие претензии?

Простите, я пошучу.

У меня складывается такое впечатление. что вы готовитесь стать адвокатом в преступном мире... Вы это не заметили у ТС? Цитирую: "...он попросил отправить ему письмо со страховкой, я согласился..."

Мое мнение, хотя коллега мой и высказался за 50/50, продавец допустил грубейшую ошибку - не застраховал письмо, хотя такая просьба была у покупателя. После этого, опять же - мое мнение, все остальное - вторично. Ответственность должен нести продавец. :oops:

Тем более, что вес при отправке и получении не совпадает.

что мешало покупцу вскрыть пакет на почте?
даже если бы покупец получил пакет оформленный так как хотел, как будто это решило проблему наличия содержимого пакета...
покупцу всед. раз думать когда получаешь пакеты на почте
покупцу вернуть излишнее уплоченное + 50% от сделки

Мисюрь · **Добавлено:** 23-01-2013 12:25:09

GusseinoFF писал(а):

что мешало покупцу вскрыть пакет на почте?

Я именно так и делал, когда мне пришло письмо, с отличием по весу.
Причём в присутствии ответственного почтового работника с составлением акта.

dulaska · **Добавлено:** 23-01-2013 12:29:47

михаил79 писал(а):

Приветствую всех. Спасибо за внимание к теме. Прошу рассудить нас господа, ибо не боюсь финансово, а ради справедливости. Дело было так, я здесь продавал по аукам монеты, аукционов было штук 7. до 15.01.13г., (некоторые уже получили покупки и сказали спасибо, это можно посмотреть в отзывах). При сделке с buhgal_79001 он попросил отправить ему письмо со страховкой, я согласился, перевод наличности мне он тоже сделал побольше и на страховку осталось 50р. Я со страховкой не отправлял никогда, поэтому на почте мне сказали что надо вскрыть письмо положить туда опись и т.д. Я естественно монеты не стал распаковывать и отправил человеку так, без страховки, т.к. я этим не первый год занимаюсь и отправлял и получал даже из-за границы, все было хорошо, а тут вчера от него письмо, что он якобы получил мое письмо, оно без повреждений а монет в нем нет., хотя на письме стоит точный вес и я просил его при получении проверить письмо на наличие повреждений и сходство веса. Но он пишет что письмо было идеально а монет там не было. Кстати изначально, когда я ему сообщил что отправил без страховки он уже был уверен и уверял меня что монеты к нему не дойдут, уже как бы предрешил все, для меня это странно. Я в такой ситуации в первый раз за годы моей деятельности. Вот и прошу Вас господа нас рассудить, мне не жалко вернуть ему сумму которая на треть меньше тыщи,- ради справедливости. Скину аппоненту ссылку на это письмо, пусть присоединиться к спору,- мне бояться нечего. С ув.

Ценное письмо 1 класса отправляется в закрытом виде и никакая опись не нужна.

Чапельник · **Добавлено:** 23-01-2013 12:35:08

Ребят, судя по ветке, трудно однозначно обвинять покупателя в том что он не произвел определенных манипуляций на почте, т.к. в каждом отделении свои спецэффекты. Честно говоря, грешник прав в том что если покупатель был в курсе и не завернул сделку... то 50 на 50.
Теперь надо уточнить знал ли покупатель. :oops:

Монеты России и СССР