Монеты России и СССР

на мешке в продаже есть два набора с характерными признаками: наклон 5 рублей и фото монет без характерного штемпельного блеска (на фото других наборов в большинстве блеск присутствует)
возможно, кто-то наладил мелкосерийное производство данных наборов.
мое предположение, что наклон пятерки делают умышленно, что бы самим отличить данные наборы

Это последствие низкой рыночной цены набора. Если набор стоит 3000, а три редкие разновидности в этом наборе в идеальном состоянии можно продать отдельно намного дороже, рано или поздно может появиться кто-то, кто решит вытащить из набора монеты, заменит их на монеты с обычными разновидностями, и будет продавать как коллекционный набор.
Можно примерно предположить так:
5 рублей 1997 СП 2.23 наборная UNC - от 5000
5 копеек 1997 СП 2.3 очень редкая UNC - думаю в районе 1500
1 копейка 1997 СП 2.21 наборная UNC - около 1500
Получается, если оптом закупить много таких наборов, полагаю можно и за 2000 за один набор оптом набрать, год-два назад я такие цены видел, три эти редкие разновидности в сумме 8000, плюс остальные три монеты в состоянии UNC тоже недешевы, это 1997 год.
Это от 6000 с набора. Понятно, что отдельно монеты будут продаваться долго, но в целом таким бизнесом выгодно заниматься - тем, кто на это решится.
Это может быть честным бизнесом, если вытащить редкие монеты, продавать их поштучно прямо информируя покупателя, что они вытащены из набора, а саму картонную упаковку выкинуть. Ведь может покупатель хочет купить какую-то одну монету, посмотреть на ее штемпельную пару или иметь ещё один экземпляр. Но в данной ситуации в наборе мне видны монеты без оригинального штемпельного блеска, с разновидностями, не соответствующими тем, какие должны быть в наборе.
Вчера, когда я смотрел альбом который купил Андрей, я не видел очевидных следов, что его вскрывали, с виду обычный альбом, по картону подозрений не возникло.

Именно так и надо поступить.
И обязательно отзыв с пояснением и ссылкой на эту тему. Ссылку можно скопировать и вставить в отзыв после пояснения.

Ну, тут, уже в наглую. А если за каждую монету то ущерб уже по крупному. Ущерб не 100₽ уже будет. Тут лещами уже не отделаться.

Еще раз повторяю. Я выслал именно то, что выставил на аукционе (фото из архива высылаю). Разница есть. Чудес не бывает -по дороге подменить на хрен никому не нужно. Значит или продавец или покупатель. Моя совесть чиста. Но спорить по статусу я не могу (репутация нахер не кому не нужна), если верят человеку уже в этой области подмочено, Но идти на поводу в отличии от Вас я не готов, Все равно рано или поздно это опять выплывет. Мне сказать больше нечего. Но потокать принципиально этому я не готов - можете меня блокировать.

PS. Почему-то ХОТЯ БЫ так никто и не обратил, что в моем наборе не наблюдается царапины на "2 рублях" между головами орла. Дальше мне копаться в мелких разночтениях не вижу смысла - вердикт вынесен.
Я без обид - каждый может ошибаться.
С наступившим Новым годом - чтобы поменьше было таких казусов.
С уважением.

данное место засвечено, поэтому царапина, если она там есть, может быть не видна.
на картонке есть несколько мест, по которым видно, что набор на фотографии от Вас и покупателя один и тот же


Вы набор хорошо смотрели, когда он был на руках?
по Вашим фото есть сомнения в оригинальности набора, что покупатель, при личном ознакомлении, подтвердил

По тем гавёным "фото"-не представляется возможным рассмотреть состояние,механику,и прочие недочёты.
Вообще,как можно было что-то покупать по таким картинкам?

Ну как Вы не понимаете, что Вы смотрите на внешнюю оболочку набора. Никто и не отрицает, что набор с его царапинами и потертостями естественно мой. Но монеты в наборе не мои, а точнее не наборные, а еще точнее не те, что было изначально, что я пытаюсь донести. И неправда, что фото настолько говняные, что, например, на "2 рублях" - я его специально увеличил, не увидеть отсутствие царапины. Можно еще на одной-двух монетах найти отсутствие предъявленных царапин. Но это никому не интересно - посмотрели, что внешне предъявленные фото наборов совпадают, а то что монетки не совпадают никто и не стал замарачиваться. Вот такая бодяга.

С Андреем знаком давно, и буду верить его словам.
По арбалету для себя вывод сделал.
В очередной раз убеждаюсь, что распаковку всех отправлений от незнакомых контрагентов нужно снимать на видео, что сам делаю только в случаях с дорогими монетами, но глядя на эту ситуацию, понимаю, что люди готовы гадить себе в карму и из-за нескольких косарей.

последние аукционы у вас были до 18 и 20 декабря их оплатили , если оплатили почему репу покупателям не поменяли

По-моему, это вам надо находить несоответствующие места и показывать здесь. Разве нет? О чьей репутации идёт речь? Покупатель показал, по его мнению, моменты, доказывающие подделку. Логично теперь вам аргументированно ответить с указанием конкретных мест на монетах, которые, как вы говорите, разные.

арбалет
вы это слепым расскажите

Давайте обиду раньше времени включать не будем. Сейчас идёт разбирательство. А делать вид, что "я обиделся, поэтому ничего никому не покажу" не стоит. Это как минимум глупо выглядит и наводит на определенные мысли: может, плказать-то и ничего? Поэтому, давайте, вы все же покажете все те места, которые, по вашему мнению, отличаются. Прям в одном посте: свой вырезанный показательный фрагмент и с чужого фото фрагмент этой же монеты. Это первое.

Есть ещё второе, о чем хотелось бы услышать. Действительно, как заметили выше, некоторые ваши последние аукционы остались без отзывов с вашей стороны об успешных оплатах. Хотя потом отзывы вам о завершении сделок поставили. Это russian, viktor36 и данил88. Это последние ваши аукционы с ноября 2023 года. Почему так произошло?

Всех приветствую! Выскажу коротко своё мнение. Я думаю по фото одной только пятёрки всё прекрасно видно, хотя фотки, конечно, очень не качественные (просто ни у кого даже и мысли не возникло, почему такие не качественные фото и что надо требовать более качественные) Это явно не шт 2.23!

Ну давайте разбираться: К сожалению скачивать фото с этой темы я не знаю как, поэтому для сравнения с предъявленными покупателем фото браков монет для сравнения с моими придется возвращаться на 1 стр.
1. "2 рубля" Для начала сделал фото с набора, чтобы по царапинам на пластике было понятно, что это именно та монета. И потом увеличенное фото - видно, что царапины между голов орла не наблюдается.
2. "5 рублей" Увеличенный фрагмент того места, где по предъявленному фото должна быть забоина. Свет при фотографировании падал так, что она должна быть, что не заметить было бы трудно.
3. Ну и даю козырь покупателю при котором я полностью признаю, что не прав. "10 коп" Там он очень хорошо справа сфоткал царапины. Это монета изначально в наборе была с характерным окислом (фото прилагаю - и это не от света при фотографировании). Раз у него такой хороший фотик пусть сфоткает с хорошим разрешением общий вид "10 коп.", чтобы я увидел, что это моя монетка и чтобы при увеличении увидел на ней две характерные царапины - возле головы коня, ну и ту, что рядом.
P.S. Извините, что поздно сообразил об этом характерном окисле. Если царапины на моей "10 коп." подтвердятся. то безоговорочно Я виноват.

"Есть ещё второе, о чем хотелось бы услышать. Действительно, как заметили выше, некоторые ваши последние аукционы остались без отзывов с вашей стороны об успешных оплатах. Хотя потом отзывы вам о завершении сделок поставили. Это russian, viktor36 и данил88. Это последние ваши аукционы с ноября 2023 года. Почему так произошло?"

1. Поправил - отзывы оставил.
2. Потому, что забыл. Опять же из-за того (не буду рекламировать другой форум) где отзыв оставляется по желанию. Если здесь это обязательно - буду более внимателен (если успешно разрешится данный казус).

тут нужно всё разложить по полочкам.
монеты не те, которые должны быть в родном наборе. но, те ли, которые позиционировались в аукционе?
замена монет могла быть ДО аукциона, после аукциона и ДО отправки и ПОСЛЕ плучения.
народ набор смотрел и говорит что следов вскрытия нет. это говорит о том, что работа по замене проводилась специалистом, знающим, как это сделать.
сама картонка признана той, что была на аукционе, значит набор не перепутали с другим при отправке.
осталось разобраться с монетами.

по монетам, надеюсь, спецы смогут что нить рассмотреть.
посмотрел профили участников.
продавец с 2012 года тут. имеет минуса от модеров касательно проведения ауков, технические. минусов касательно деловой репутации не имеет. на таком сроке бытия это вполне положительный момент.
покупатель с 2017 года. имеет минус от контрагента по итогам сделки. минус не технический, минус деловой. хотелось бы узнать, исправлена ли ситуация по этому минусу? сделка развернута? деньги возвращены?

пока, для меня лично, виновник неочевиден.
если будет признано, что монеты именно те, что представлены на ауке, напрашивается разворот сделки на основании левого состава лота. продавцу будет правильно с этим согласиться. что его надурили раньше, такой продав, это уже его проблемы, так бывает.
а если монеты в разборке и в ауке разные, то тупик. слово продавца против слова покупателя. репутация продавца против репутации покупателя. и тут покупатель проигрывает.
очень неприятная ситуация.

Ощущение, что Вы работаете где-то типа МФЦ или налоговой - умышленно затягиваете процесс, игнорируя уже написанное ранее.
Сообщений от m3k, escande, Round1, senya, Klondike Вам не достаточно? Это лучшие спецы в теме совремнных разновидов, такие же гуру, как Вы в теме нотгельдов.

Основная причина разбирательства это предупреждение нумизматическому сообществу, что в продаже появились поддельные наборы 1997спмд. Я заявил об этом и на есканде.ру, и в группах по нумизматике в ВК, и тут на Самаре.

Обсуждаемый набор я отправил (совершенно бесплатно и безвозвратно) одному из модераторов Самары, по его просьбе.
Надеюсь, что в скором времени он оставит тут свои комментарии.

и что же они сообщают? что набор левый. а с этим никто и не спорит. это уже факт.
теперь вопрос в том, что
1. получены ли именно те монеты, которые показаны в аукцине.
если да, то больше ничего для разворота сделки и не надо, этого достаточно. лот не соответствует заявленному описанию. кстати, именно за это товарищ из питера и имеет минус в репу, когда уже он выступал в качестве продавца. хотелось бы знать, как он поступил в том случае, вопросы я задал, жду ответов. разбираться, так разбираться.

мне непонятна позиция питерских - кидок, наглость, наш не виноват. а с чего ли такие выводы? по признаку оседлости? так это к делу не относится, это и есть умышленное затягивание процесса. в таком случае, я из москвы и мое мнение важнее мнения питерских, ибо столичное. только я с ним не спешу.
что имеем сейчас:
покупатель обвиняет продавца, что получил не то, что на ауке видел, а продавец говорит, что не узнает монеты или часть из них, которые показываются, как полученные. вот в какой тупик зашла разборка.
таким образом, возникает вопрос:
2. спецы из питера, вы можете однозначно сказать, что набор, его состав, на ауке и набор, его состав, обсуждаемый позднее, показанный после получения - один и тот же набор и в нем ничего не менялось?
если да, то разбор полетов можно закрывать, есть основаня для разворота сделки.
если нет, то как сказал ранее, тупик.
но, и в первом и во втором случае, на данным момент, нет никаких оснований для одностороннего обвинения продавца в непорядочности. и эти обвинения, эти эмоции только вред нанесли, повысив градус конфронтации.

Сергей, большинство ответивших вовсе не из Питера. Своё скромное мнение я высказал выше - это одни и те же монетки. К сожалению, Андрей отправил набор, а показать надо было фото двухи - это единственная монета на фото в ауке, где можно достоверно разглядеть признаки убитой монеты.
Но судя по иерархии выстроенной Вами городов, Зауралье вообще не имеет право голоса, замкадье, блин

при таком раскладе нет оснований для обвинений продавца в манипуляциях и кидках. покупатель получил то, что купил. продавец сам мог стать жертвой обмана и просто ретранслировал набор дальше. что не снимает с него ответственности за лот и разворот сделки выглядит логичным завершением ситуации между продавцом и покупателем.
а вот что делать с тем негативом, даже выходящим за рамки правил, который он отхватил в этой теме ДО разбирательства по существу?

А где Вы увидели, что я обвиняю продавца? Его побудительные причины в данном случае не важны и вполне возможно, что он искренне уверен в правильности монет.
Но это
Только об этом речь и ведётся .