Монеты России и СССР

Правила аукционов везде примерно одинаковы...

Итак --- имеем старт 1200, что мешало покупателю выставить старт, а не блиц, чутка подождать и купить по этой цене？
Ах да, хотелось быстрой халявы...

Личные договорённости с целью отменить аукционы на своих условиях --- это уже нарушение.

Ну а продавец хоть и не нарушил правила, но морально поступил как ч...т, пытаясь развести халявщика на лоха, подтолкнув его выкупить по блицу, осознавая при этом, что имел ввиду покупатель и выложил его персональные данные

Вообще человек обнаглел, спровоцировал покупателя на блиц - и ещё и переписку в теме выложил.
Если не согласен с предложением, просто промолчи и не отвечай на предложение в лс.
Дикая непорядочность, в черный список однозначно.

Спасибо за понимание

Если два человека не могут договориться в личке о точной цене и всех сопутствующих действиях по сделке , то модераторы даже вникать не будут в этот мутный диалог , выпишут по паре жк каждому и будут правы ,,,, пусть дальше хитрожпят кто кого уже не очень важно

Формально не давал, но понимал условия покупателя и спровоцировал его на блиц. С Вашим подходом к продажам Вы быстро намотаетесь на что нибудь, может и на шконку.

Ну а в чём проблема была поставить старт? Если ставок других нет, Вы забрали бы по этой цене честным путём.
Или вообще могли бы предложить контру...
Так устроен открытый аукцион
Не базар всё-таки

Не много не так.
По стартовым ценам эти монеты не берут вот я и предложил чуть меньше(совсем не халява),а чтобы не ждать закрытия аукциона,предложил поставить блиц. По раньше денежку получит,по раньше монетки прибудут,всем хорошо,как мне казалось

3.23.1 Контрпредложение.
Если по лоту не было ставок в течение 2-х дней, любой из форумчан может предложить продавцу свою цену, за которую он готов купить ее. Если продавец согласился, то предложенная сумма автоматически становится стартом.

Все кто хотел высказались, мое мнение, что некоторым людям свое мнение в грубых формах, переходя на личности, можно было и не выбивать на клаве, сформировал мнение оставь при себе, или умей излагать "красиво", что у некоторых получилось.

Хочется услышать решения модератора.
Всем спасибо.

Данное самое первое предложение самое правильное, остальное уже пошло переливание из пустого в порожнее.

1 рубль 1975 до 07.06.20
1 рубль 1976 до 07.06.20
1 рубль 1978 до 07.06.20


так как 2 дней не прошло покупатель сделал Контрпредложение в личку , дабы не получить жк и что бы ускорить отправку предложил блицы проставить
меломан
Добрый день.
За рубли 75,76,78.могу предложить 3600+дорога.
В темах могу блицы проставить.
С уважением Александр

danila1986

Выставляйте, сегодня упакую и завтра днем они к вам поедут.
С уважением, Сергей.

Ключевое слово выставляйте это и есть согласие , было предложение И ОНО НЕ БЫЛО ОТВЕРГНУТО или проигнорировано , а были даны конкретные действия


покупатель не отказывается покупать по той цене которую он предложил в личке

Вины покупателя не вижу , всё по правилам , а вот за разглашение личных данных пора жк выдавать ,народ не понимает

ещё убило это -Все понятно, пусть модератор ветки разбирается.

ЖК это всего лишь ограничение функционала на форуме, а разглашение персональных данных это административная и уголовная ответственность.
Назначение реальной ответственности это прерогатива судебной власти. А на форуме предлагаю закрепить в правилах, за разглашение персональных данных, "КК" Красную карточку минимум на неделю

Про разглашение личных данных создал отдельную тему: Запрет о размещении чужих личных данных на форуме.

А зачем тему создавать, этот момент органы законодательной власти прописали в федеральном законе. А нерадивых граждан нужно наказывать, как минимум ограничивать доступ к ресурсу, на котором они размещают персональные данные.

Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 31.12.2017) "О персональных данных"
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
2) оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными;
3) обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;
4) автоматизированная обработка персональных данных - обработка персональных данных с помощью средств вычислительной техники;
5) распространение персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных неопределенному кругу лиц;
6) предоставление персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных определенному лицу или определенному кругу лиц;
7) блокирование персональных данных - временное прекращение обработки персональных данных (за исключением случаев, если обработка необходима для уточнения персональных данных);
уничтожение персональных данных - действия, в результате которых становится невозможным восстановить содержание персональных данных в информационной системе персональных данных и (или) в результате которых уничтожаются материальные носители персональных данных;
9) обезличивание персональных данных - действия, в результате которых становится невозможным без использования дополнительной информации определить принадлежность персональных данных конкретному субъекту персональных данных;
10) информационная система персональных данных - совокупность содержащихся в базах данных персональных данных и обеспечивающих их обработку информационных технологий и технических средств;
11) трансграничная передача персональных данных - передача персональных данных на территорию иностранного государства органу власти иностранного государства, иностранному физическому лицу или иностранному юридическому лицу.

В частности: 3) обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;
Я сбор не проводил, запись нет он сам прислал, систематизацию и подавно, накопление тоже самое, и т.д.
Что мешает человеку написать Ф.И.О. ; город и до востребования.

Извлечение из личной переписки, использование и передача (распространение, предоставление) в открытом доступе

Тут уместнее ГК, Статья 152.2. Охрана частной жизни гражданина.

1. Если иное прямо не предусмотрено законом, не допускаются без согласия гражданина сбор, хранение, распространение и использование любой информации о его частной жизни, в частности сведений о его происхождении, о месте его пребывания или жительства, о личной и семейной жизни.

Не являются нарушением правил, установленных абзацем первым настоящего пункта, сбор, хранение, распространение и использование информации о частной жизни гражданина в государственных, общественных или иных публичных интересах, а также в случаях, если информация о частной жизни гражданина ранее стала общедоступной либо была раскрыта самим гражданином или по его воле.

2. Стороны обязательства не вправе разглашать ставшую известной им при возникновении и (или) исполнении обязательства информацию о частной жизни гражданина, являющегося стороной или третьим лицом в данном обязательстве, если соглашением не предусмотрена возможность такого разглашения информации о сторонах.
______________________________________________________________________________________________________________
Верховный суд России разъяснил, при каких обстоятельствах судам следует считать нарушенными тайны переписки и переговоров.

"Судам следует иметь в виду, что тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений признается нарушенной, когда доступ, как к их содержанию, так и к информации о самих фактах переписки, переговоров, сообщений, совершен без согласия лица, чью тайну они составляют", - говорится в проекте пленума Верховного суда РФ.

Также, нарушением тайны телефонных переговоров является незаконный доступ к информации о входящих и исходящих сигналах соединения - дате, времени, продолжительности соединений, номерах абонентов, других данных, позволяющих идентифицировать абонентов.

При этом, ознакомление с фактом или содержанием переписки, переговоров, сообщений при наличии добровольного согласия хотя бы одного из лиц, чью тайну сообщений они составляют, состава преступления не образует. Но, в случае, если же после такого ознакомления были распространены сведения о частной жизни гражданина, составляющие его личную или семейную тайну, без его согласия, то действия виновного лица могут квалифицироваться по статье 137 УК РФ (Нарушение неприкосновенности частной жизни), считают в ВС РФ.

И вот это уже не административка на 700-200 руб., а гораздо более широкий и неприятный спектр наказаний.

Полностью согласен с Максимом.
Своим "Выставляйте" продавец подтвердил, что отдаст все за 3600, хотя ничего не мешало ему написать, что нет, не согласен.
Вина полностью на продавце.

Да ну! Вы серьезно? Ну ещё пару человек отправлю почитать Правила.
3.5 и 3.23.1, я надеюсь, Вас натолкнут на правильные мысли...
В принципе схема интересная и вполне себе рабочая, только продавцу нужно закрыть аукцион по блицу, и все шито-крыто... А тут нашла коса на камень.
Но такие действия есть нарушение Правил, о чем модераторы, я думаю, скоро известят участников разборки.

3.5 Торги ТОЛЬКО открытые. Если выяснится, что один человек под разными никами "шагает", то лот удаляется сразу и незамедлительно.

как я понимаю это про разгон , в данном случае ставок не было а был блиц , но с суммой оговоренной с продавцом
3.23.1 Контрпредложение.
Если по лоту не было ставок в течение 2-х дней, любой из форумчан может предложить продавцу свою цену, за которую он готов купить ее. Если продавец согласился, то предложенная сумма автоматически становится стартом.
тут не работает как не прошло 2 суток с момента открытия аука

конечно правила можно и трактовать под себя как по мне все формальности были соблюдены

Думаю большенство, кто ставит блиц в своих ауках, с подобными предложениями сталкивались. Дальнейшех вариантов несколько: от полного игнора на подобное предложение до торговли в лычке. Здесь случай немного иной, продавец элементарно подставил покупателя. От злого умысла или от непонимания ситуации уже не важно. На выходе есть не выкуп.

Само понятие Аукциона подразумевает ОТКРЫТЫЕ ставки. Договоренности в личке никакого значения здесь не имеют.
Значит Покупатель нарушил правила, попытавшись сделать ставку (контрпредложение) мимо аукциона. Причём дважды, так как сделал это до истечения двух суток.
Вину Продавца здесь под пункты правил подтянуть сложнее. Однако по выложенной переписке видно, что он фактически спровоцировал Покупателя, а потом кинул.
Как говорили модераторы в одной из давних тем, не все случаи можно описать в Правилах. Многое решается индивидуально (с) Качалкин
А Индивидуально тут 3 ЖК Покупателю (обход аука, контра до срока, невыкуп лота) и 1 ЖК Продавцу (отсутствие реакции на незаконные действия Покупателя и его провокация в совокупности). Я бы лично добавил ещё одну - за создание гнилой темы. И ещё одну - за раскрытие персональных данных.
Итого 3-3.
Вот цена, которую нужно заплатить за хитрость и глупость.

Приветствую. С чего это покупатель в обход аука ставку сделал? Дан блиц,- форуму упали проценты самые большие с этого аука. Продавец ввел в заблуждение покупателя. Явно было предложение с блицем что бы потом наехать на покупателя и навариться по блицу. Потом, не будем кривить душой, таких сделок через личку у всех море, не будем делать из себя чистеньких. И опять же, если по всем правилам, покупатель защищён от обманных сделок во всех структурах и по умолчанию покупатель как говориться всегда прав, чем форум хуже? Тем более факт ввести в заблуждение по блицу на лицо при переписке.

Продавцу и покупателю надо искать золотую середину

Все очень просто. Непонимание и недоговоренность в личной переписке, не могут быть приоритетнее правил форума. Покупатель поставил Блиц, сейчас не важно, кто кого ввел в заблуждение, по факту договорённость не была достигнута. Продавец должен закрыть аукцион по фактической цене. Как я понимаю, покупатель по такой цене покупать товар не будет. Покупателю за невыкуп ЖК, продавцу возврат комиссии. Продавцу ЖК за распространение личной информации. Учитываю специфическое взаимодействия продавца с покупателем, а потом огласка всей ситуации, выставление персональных данных в открытый доступ и для продавца это норма, я полагаю, что многие добавят продавца в Черный список и впоследствии покупать у него не будут. ИМХО

Раз сами не смогли, то самое оптимальное решение