Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 16-04-2017 18:34:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2014 14:17:01
Сообщения: 8091
Город: Екатеринбург, Н-Тагил
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (13 раз.)
Имя: Вячеслав
Тема: Царизм мал-мал,Советы 1921-1993,Россия 1997-....
Номер карты Сбербанка 4276**********0976
ad1980 писал(а):
практически у всех так оформлены лоты.

Все верно. А значит, как здесь уже сказал Аз, "Предоплата по умолчанию".
Bull-dozer писал(а):
Но юридически в данной ситуации Покупатель не отказывается оплатить на карту СБ, как указано в условиях аукциона. Он согласен. Но потом.

Т.е. он меняет условия, после заключения сделки, причем в одностороннем порядке. Как вам это с юридической точки зрения? По мне так, это не есть хорошо. Все делается "до", чтобы не было разногласий. Иначе все приводит вот к таким разборам. :D

_________________
Продаю, потихоньку.
Новая карта СБ 4276........9756 (Карта в профиле, 4276........0976, тоже в силе.)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 16-04-2017 18:36:11 

Зарегистрирован: 15-09-2010 00:39:18
Сообщения: 10505
Город: ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 615,00 Lv (66 раз.)
Поблагодарили: 155,00 Lv (20 раз.)
Имя: александр
Тема: Почта банк 2200 … … 7626
это называется покупатель навязывает свои условия.
в аукцион ТС его звал?нет.в торгах принимал участие,вопросы по постоплате не задавал.
наличие репы тоже не показатель.для меня больший показатель указание полного адреса,а не до востребования....

_________________
реквизиты высылаю только на самаре,если есть сомнения просите фото документов с карточкой,или номер мобильного(он привязан к карте и находится автоматом)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 16-04-2017 18:54:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2013 12:10:10
Сообщения: 3174
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты и банкноты СССР и России с 1961 года
Номер карты Сбербанка 4276**********8302
BELSLAW писал(а):
Все верно. А значит, как здесь уже сказал Аз, "Предоплата по умолчанию".

Ничего это не значит. Это личное мнение Вадима.

BELSLAW писал(а):
Т.е. он меняет условия, после заключения сделки, причем в одностороннем порядке.

Ничего он не меняет, в условиях нет предоплаты.
...
Коллеги, я своё мнение высказал, повторять его по пятому кругу считаю нецелесообразным. Модераторы вынесут вердикт независимо от наших мнений.

_________________
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоИт иногда по утрАм.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 16-04-2017 19:12:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2013 12:10:10
Сообщения: 3174
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты и банкноты СССР и России с 1961 года
Номер карты Сбербанка 4276**********8302
Очень даже может быть, что будет вердикт "Чтобы было неповадно" и минус за отказ от выкупа лота.
Но обсуждать действия администрации нельзя, а апелляцию подавать некуда, в отличие от судебной системы РФ.
Примем к сведению и будем руководствоваться в дальнейшем.
Только и всего.
Юридическую подоплеку ситуации я обрисовал, как мог.
:D

_________________
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоИт иногда по утрАм.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 16-04-2017 19:29:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2014 14:17:01
Сообщения: 8091
Город: Екатеринбург, Н-Тагил
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (13 раз.)
Имя: Вячеслав
Тема: Царизм мал-мал,Советы 1921-1993,Россия 1997-....
Номер карты Сбербанка 4276**********0976
Bull-dozer писал(а):
Примем к сведению и будем руководствоваться в дальнейшем.

На заметку взять следует. Но все же, позвольте немного смоделировать.
Не все пишут в условиях аука, что предоплата.Про постоплату соответственно речи тоже нет.
Чел выигрывает аук и начинает канючить про постоплату на том лишь основании, что предоплата не прописана в условиях аукциона. Вроде он как бы и прав, ведь он не отказывается выкупать лот, он готов, но только "сначала стулья, потом деньги", т.е. - потом.
Соответственно продавец на такие условия не согласен, по причине того что забыл вставить в описание оно слово - "предоплата". И отказывается идти на условия, которые ему навязывает покупатель.
Только господа, давайте поменяем репутации между этими двумя контрагентами.
И сделаем в этой ситуации высокорепчатым продавца.
Как считаете, в какую сторону он пошлет покупателя из - за одного пропущенного слова "предоплата".

_________________
Продаю, потихоньку.
Новая карта СБ 4276........9756 (Карта в профиле, 4276........0976, тоже в силе.)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 16-04-2017 19:53:01 

Зарегистрирован: 14-12-2014 19:17:42
Сообщения: 2797
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Андрей
Тема: карта в профиле устарела
Номер карты Сбербанка 6390**********0868
Bull-dozer
Вы,не находите что много страниц для этой темы уделили?
Вот,всегда ,Ваши умозаключения читал и думал----Хорошо рассуждает----
Но,тут ,Вы как то...ну короче слов нет.
Короче.Что мы имеем.
Человек ставку сделал
Алексанчес

Теперь не хочет оплачивать.
Всё!!!Какие ещё могут быть разговоры.Назвался----полезай...
Я,ещё раз говорю,ХИТРОВЫЕБ...... ПОКУПАТЕЛЬ.
Развели разговор.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 16-04-2017 19:54:23 

Зарегистрирован: 14-12-2014 19:17:42
Сообщения: 2797
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Андрей
Тема: карта в профиле устарела
Номер карты Сбербанка 6390**********0868
Короче,текста много.
Отказался выкупать ----лови минус


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 16-04-2017 19:56:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2013 15:00:29
Сообщения: 4643
Город: Балашов Саратовской области
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир
Номер карты Сбербанка 4276**********4821
Я на стороне покупателя. Меня уже тут прокатили с оплатой на карту "жены". Если бы ТС прописал в ауке: оплата на карту СБ жены, то покупатель бы прошёл мимо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 16-04-2017 20:11:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2012 18:33:37
Сообщения: 1180
Город: South of Western Siberia
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Евгений
Всем доброго времени суток.
Согласен со многими высказавшимися, что сам факт предоплаты имеется в виду "по умолчанию".
А все вопросы о постоплате надо задавать до того как сделана ставка.
Если человек сделал ставку, то этим самым он подтверждает и принимает все объявленные условия аукциона.
Сделал ставку и отказался выкупать - это есть нарушение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 16-04-2017 21:53:19 

Зарегистрирован: 14-12-2014 19:17:42
Сообщения: 2797
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Андрей
Тема: карта в профиле устарела
Номер карты Сбербанка 6390**********0868
MAKVV писал(а):
Я на стороне покупателя. Меня уже тут прокатили с оплатой на карту "жены". Если бы ТС прописал в ауке: оплата на карту СБ жены, то покупатель бы прошёл мимо.

Как,Вы такие живёте то :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :Я,по доброму смеюсь.монета,вот ОЛЕНИ :lol: :lol: :lol: :lol:
Нет,я честно не люблю людей обижать.Но,ты монета такой сладкий.


Предупреждение выдано Archil, 17-04-2017 00:35:46, действует до: 17 Май 2017 0:35:46
Пояснение: За нарушение п.п.5. Оскорбления, хамство и мат на форуме запрещены.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 16-04-2017 21:57:30 

Зарегистрирован: 14-12-2014 19:17:42
Сообщения: 2797
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Андрей
Тема: карта в профиле устарела
Номер карты Сбербанка 6390**********0868
Вот,пусть хоть кто-нибудь попробует у меня постоплату просить после окончания аукциона....Просто на три буквы пошлю.
С марамоями дел не имею.
монета,вот ОЛЕНЬ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 16-04-2017 22:27:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7768
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
Bull-dozer писал(а):
Ещё раз читайте условия аукциона. Покупатель пока ничего не нарушил, он предлагает ПОСТОПЛАТУ. А Продавец коряво оформил аукцион, ничего не сказав про ПРЕДОПЛАТУ. Получите и распишитесь.


Не имеет права покупатель что-либо предлагать продавцу после того как он сделал ставку, а после завершения аукциона, он обязан оплатить лот на условиях продавца, изучайте правила.

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 16-04-2017 22:37:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2013 12:10:10
Сообщения: 3174
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты и банкноты СССР и России с 1961 года
Номер карты Сбербанка 4276**********8302
Ничему не учат некоторых ошибки других в разборочных темах. Всем хочется попробовать грабли, какие они.
Это как с лампочкой во рту, можно достать или нет...

_________________
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоИт иногда по утрАм.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 16-04-2017 23:06:14 

Зарегистрирован: 14-12-2014 19:17:42
Сообщения: 2797
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Андрей
Тема: карта в профиле устарела
Номер карты Сбербанка 6390**********0868
Bull-dozer писал(а):

Ничему не учат некоторых ошибки других в разборочных темах. Всем хочется попробовать грабли, какие они.
Это как с лампочкой во рту, можно достать или нет...

Ну,да.Жизнь прожить не поле перейти.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 16-04-2017 23:58:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-05-2010 11:29:10
Сообщения: 2696
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: алексей
Bull-dozer писал(а):
Ничему не учат некоторых ошибки других в разборочных темах. Всем хочется попробовать грабли, какие они.
Это как с лампочкой во рту, можно достать или нет...


как вы считаете, правила форума главенствуют над условиями поставленными продавцом на аукционе?

_________________
удача любит подготовленных


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 17-04-2017 00:27:20 

Зарегистрирован: 07-02-2009 19:19:14
Сообщения: 14370
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
николай1961 писал(а):
Приветствую! Александр. Вы перечисляйте денешку а я отправляю вам лот,всё очень просто и логично. с Уважением Николай ! !Нет, так не пойдет.
Я смотрю, у Вас полгода назад регистрация, после 10 проданных копеечных лотов, и потом лот за 7000р. Карта на жену...

Ничего личного, но выглядит крайне мутно.

Можете создать тему в выяснениях отношений, пускай нас рассудят.


ответчик отказывается выкупать лот по предоплате, минус в репу, письмо модераторам по вопросу выдачи заслуженных жк за невыкуп лота. В следующий раз будет задавать вопросы перед ставкой.

_________________
По барину и говядина, по говядине и ложка


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 17-04-2017 00:51:47 

Зарегистрирован: 07-02-2009 19:19:14
Сообщения: 14370
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
Bull-dozer писал(а):
ad1980 писал(а):
практически у всех так оформлены лоты.

Но у всех практически не возникают подобные проблемы. А тут возникла.
Я анализирую конкретный случай.
Практически у всех - не значит правильно. Привычка - плохая помощница в таких вопросах.
И в Правилах куча дыр. 3.25. и 3.26. уже только ленивый не пинал.
Вот условия моих аукционов: Оплата: за лот - предоплата на карту СБ в течение 2-х суток после предоставления в ЛС покупателю номера карты по окончании аукциона, за почтовые услуги - оплата по чеку на карту СБ в течение 2-х суток после предоставления фото чека.
Вопросы про постоплату за лот в этом случае после окончания аука задавать бесполезно.
Да их мне никто и не задавал.
У Алексанчеса репа 2912, а у ТС - 60.
Невольно напрашивается аналогия с недавней темой про 1dimir.
Можно было и согласиться на постоплату.


что касается Вашего поста, это всего лишь субъективные эмоции и домыслы. И даже это не может быть предлогом (выделил) для постоплаты, ибо есть прецеденты по предоплатам высокорепчатым в темах ниже.

_________________
По барину и говядина, по говядине и ложка


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 17-04-2017 00:58:04 

Зарегистрирован: 14-12-2014 19:17:42
Сообщения: 2797
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Андрей
Тема: карта в профиле устарела
Номер карты Сбербанка 6390**********0868
MAKVV писал(а):
Я на стороне покупателя. Меня уже тут прокатили с оплатой на карту "жены". Если бы ТС прописал в ауке: оплата на карту СБ жены, то покупатель бы прошёл мимо.

Как,Вы такие живёте то :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :Я,по доброму смеюсь.монета,вот ОЛЕНИ :lol: :lol: :lol: :lol:
Нет,я честно не люблю людей обижать.Но,ты монета такой сладкий.


Предупреждение выдано Archil, 17-04-2017 00:35:46, действует до: 24 Апрель 2017 0:35:46
Пояснение: За нарушение п.п.5. Оскорбления, хамство и мат на форуме запрещены.
Красавааа!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 17-04-2017 01:08:36 

Зарегистрирован: 14-12-2014 19:17:42
Сообщения: 2797
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Андрей
Тема: карта в профиле устарела
Номер карты Сбербанка 6390**********0868
Меня вот если честно улыбает .
Модераторы смотрят за темой ,читают,ну очень возможно что даже выводы делают ((( я, не про всех модераторов))),а тему по которой можно было давным давно точки расставить,обладая возможностями,разруливать не хотят :oops:

Archil,Вы где?
Или ещё не поняли...???Ну,так это с опытом придёт. :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 17-04-2017 01:39:35 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2008 16:11:56
Сообщения: 10020
Город: СССР Челябинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 563,00 Lv (51 раз.)
Поблагодарили: 3 779,00 Lv (89 раз.)
Имя: Эдвард
kronor,вы к этой теме каким боком?

_________________
Просьбы о помощи в ЛС,без ссылки на предмет просьбы,игнорирую!
https://alter-sammler.jimdo.com/
Провожу верификацию,заявки в ЛС
Пополню баланс Lv


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 17-04-2017 08:09:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11-2016 10:40:22
Сообщения: 324
Город: город Верхотурье Свердловская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 105,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: николай
Всем Привет и Спасибо. ! Продавец сам выбирает способ оплаты ,независимо на какой карты жены или сына,дочь,и т.д.это роль не играет,я указал карту жены так если что я и отвечу.но покупателю и моя карта не понравилась. При заключение любой зделки всё обговаривается до но ни как после.Что касается репутации так это дело наживное.Что касается пост оплаты то я имею права отказатся,кто мне даст гарантии что покупатель оплатит лот,опять ему что-то не понравится.Да покупатель только пытался что-то предложить но так и ничего не прдложил похоже ему не нужна монета.с Уважением Николай.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 17-04-2017 08:16:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2013 12:10:10
Сообщения: 3174
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты и банкноты СССР и России с 1961 года
Номер карты Сбербанка 4276**********8302
колбаса писал(а):
как вы считаете, правила форума главенствуют над условиями поставленными продавцом на аукционе?
Естественно.

_________________
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоИт иногда по утрАм.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 17-04-2017 08:16:47 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100217
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 87,00 Lv (87 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Bull-dozer писал(а):
Покупатель пока ничего не нарушил, он предлагает ПОСТОПЛАТУ.

Но если продавец не согласен и требует предоплату, а покупатель отказывается - значит "уже нарушил".
Все спорные вопросы и сомнения в честности следует обсуждать до ставки в аукционе.

_________________
Куплю штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 17-04-2017 08:26:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2014 14:17:01
Сообщения: 8091
Город: Екатеринбург, Н-Тагил
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (13 раз.)
Имя: Вячеслав
Тема: Царизм мал-мал,Советы 1921-1993,Россия 1997-....
Номер карты Сбербанка 4276**********0976
Гришко Сергей писал(а):
Все спорные вопросы и сомнения в честности следует обсуждать до ставки в аукционе.

Эта фраза в данной теме звучит практически через пост. Сделал ставку, значит согласился с условиями. Обсуждение далее, просто воду лить, из пустого в порожнее. :)

_________________
Продаю, потихоньку.
Новая карта СБ 4276........9756 (Карта в профиле, 4276........0976, тоже в силе.)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Алексанчес" Отказываетса выкупат лот. Сообщение Добавлено: 17-04-2017 09:45:34 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13141
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
николай1961, вы отправили покупателю приглашение в эту тему с указанием ссылки?

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: