earthman vs. welter (от посленего минус..заслужено ли?)

DNV · **Добавлено:** 19-11-2016 17:37:28

___Лариса___ писал(а):

DNV писал(а):

___Лариса___ писал(а):

В переписке между контрагентами буквально звучит: "Они будут дней через 10"
Любой русский человек, читая эту фразу, понимает, что это может быть и 9 дней, и 10, и 11 и несколько больше... Понятие весьма растяжимое.
С нерусскими людьми сложнее. Им нужно объяснять дополнительно, что означает эта фраза.

По поводу письма от 14.11.16... Можно допустить, что ТС умышленно не представил его сюда для обозрения или удалил из своей переписки. Тогда нужно дождаться героя темы и попросить его показать это письмо из его личного раздела, если оно есть.

Если этого письма не существует в природе, то минус однозначно необоснованный.
Если же такое письмо было, то минус можно считать обоснованным в смысле некорректного или хамского отношения к своему покупателю, но ни в коем случае не за нарушение условий сделки :oops:

Как-то так...

Считаю себя Русским и понимаю эту фразу - "Они будут дней через 10" - с 1 по 10

"через 10 дней" и "в течении 10 дней" это далеко не одно и то же

Лариса, всегда читал и (ю)ваши посты. Последнее время вы меня удивляете - всё больше и больше!!!

___Лариса___ · **Добавлено:** 19-11-2016 17:37:48

Эксперимент показал, что письмо можно удалить непрочитанным и оно останется у отправителя в "исходящих". Поэтому нужно ждать в теме покупателя и просить с него скан письма.
Иначе не разобраться. :oops:

___Лариса___ · **Добавлено:** 19-11-2016 18:11:26

DNV писал(а):

Лариса, всегда читал и (ю)ваши посты. Последнее время вы меня удивляете - всё больше и больше!!!

Странно, что Вы удивляетесь :shock:

Ведь если хорошенько подумать, то покупатель фразу "Будут дней через 10" понял совершенно правильно. Именно так, как ее бы понял любой русский человек. Потому как беспокоится он начал 14 числа, когда написал письмо продавцу (с его слов, пока не подтверждено сканом) и когда уже истекли эти 10 дней и даже больше, а психовать начал 18 числа, когда влепил минус продавцу

ASKL · **Добавлено:** 19-11-2016 18:23:03

Вот интересно... а если бы НЕ было ПРЕДОПЛАТЫ, то как бы в этой ситуации вёл себя продавец?... наверняка через день отчитывался по срокам получения товара и интересовался бы, а НЕ передумал ли покупатель... вообще нынешний бизнес ТС смахивает на торговлю воздухом ...

DNV · **Добавлено:** 19-11-2016 18:57:22

___Лариса___ писал(а):

DNV писал(а):

Лариса, всегда читал и (ю)ваши посты. Последнее время вы меня удивляете - всё больше и больше!!!

Странно, что Вы удивляетесь :shock:

Ведь если хорошенько подумать, то покупатель фразу "Будут дней через 10" понял совершенно правильно. Именно так, как ее бы понял любой русский человек. Потому как беспокоится он начал 14 числа, когда написал письмо продавцу (с его слов, пока не подтверждено сканом) и когда уже истекли эти 10 дней и даже больше, а психовать начал 18 числа, когда влепил минус продавцу

Лариса,вот опять я о Вас<а не про человека по имени Авас. Вы наверное помните эту пародию в советское время.

___Лариса___ · **Добавлено:** 19-11-2016 19:04:45

DNV писал(а):

Лариса,вот опять я о Вас<а не про человека по имени Авас. Вы наверное помните эту пародию в советское время.

Ниче не поняла, но в любом случае я рада, что у меня есть свои читатели

DNV · **Добавлено:** 19-11-2016 19:12:10

Р Карцев и В Ильченко Авас! - вы Лариса, сейчас льёте из пустого в .......

___Лариса___ · **Добавлено:** 19-11-2016 19:19:52

DNV писал(а):

Р Карцев и В Ильченко Авас! - вы Лариса, сейчас льёте из пустого в .......

Ну почему же... Я пытаюсь выяснить главный вопрос этой темы: минус был обоснованным или нет

. Пока он выглядит необоснованным. Но все может измениться, если покупатель представить доказательство своей правоты, а именно скан письма от 14.11.16, что кардинально изменит ситуацию в пользу покупателя и минус будет выглядеть вполне себе заслуженным:)

DNV · **Добавлено:** 19-11-2016 19:30:45

___Лариса___ писал(а):

DNV писал(а):

Р Карцев и В Ильченко Авас! - вы Лариса, сейчас льёте из пустого в .......

Ну почему же... Я пытаюсь выяснить главный вопрос этой темы: минус был обоснованным или нет

. Пока он выглядит необоснованным. Но все может измениться, если покупатель представить доказательство своей правоты, а именно скан письма от 14.11.16, что кардинально изменит ситуацию в пользу покупателя и минус будет выглядеть вполне себе заслуженным:)

Это слова не Юриста!

128 · **Добавлено:** 19-11-2016 19:37:51

Лариса, вот хоть закидайте меня тапками, но я считаю, что в данной ситуации именно продавец обязан был первым выйти на связь по истечении 10 дней и прояснить покупателю ситуацию по отправке заказа. Если бы он это сделал, то ни минуса, ни этой темы не было бы. Я в этом уверен. Покупатель в данной ситуации уж точно ни в чём не виноват и не обязан строчить письма продавцу, чтобы выяснить когда будет отправка заказа по истечении оговоренного срока.

___Лариса___ · **Добавлено:** 19-11-2016 19:45:03

DNV писал(а):

___Лариса___ писал(а):

DNV писал(а):

Р Карцев и В Ильченко Авас! - вы Лариса, сейчас льёте из пустого в .......

Ну почему же... Я пытаюсь выяснить главный вопрос этой темы: минус был обоснованным или нет

. Пока он выглядит необоснованным. Но все может измениться, если покупатель представить доказательство своей правоты, а именно скан письма от 14.11.16, что кардинально изменит ситуацию в пользу покупателя и минус будет выглядеть вполне себе заслуженным:)

Это слова не Юриста!

Как раз наоборот. Я игнорирую все эмоции этой темы и оперирую только фактами. А факты говорят однозначно:

1. "Будут дней через 10" - это может быть и 9 дней, и 10, и 11, и 12, и 13 и даже 20, и больше... Более точные и конкретные сроки между сторонами не оговаривались.
2. Двояко истолковывать этот срок нет смысла, т.к. покупатель сам начал беспокоиться о сделке по истечении этих 10 дней, а не ранее.
2. Игнор, на который ссылается покупатель в своем отрицательном отзыве продавцу, пока не подтвержден. Но, если снова вернуться к эмоциям, я склонна в этом случае поверить именно покупателю, чем продавцу. Но это лишь эмоции. Нужны доказательства, которые я готова подождать

___Лариса___ · **Добавлено:** 19-11-2016 19:53:30

128 писал(а):

Лариса, вот хоть закидайте меня тапками, но я считаю, что в данной ситуации именно продавец обязан был первым выйти на связь по истечении 10 дней и прояснить покупателю ситуацию по отправке заказа. Если бы он это сделал, то ни минуса, ни этой темы не было бы. Я в этом уверен. Покупатель в данной ситуации уж точно ни в чём не виноват и не обязан строчить письма продавцу, чтобы выяснить когда будет отправка заказа по истечении оговоренного срока.

Мог бы выйти на связь по истечении 10 дней, но не обязан.. А это две большие разницы.
Обязанности у продавца такой не было. Это вопрос культуры общения между контрагентами :oops:

И позволю себе напомнить про формулировку отзыва. Покупатель ставит минус и ссылается на игнор. Фактически его возмутили не сроки как таковые, а игнор продавца. Если бы не этот игнор, то скорее всего никакого минуса и не было бы..

Вот и нужно выяснить все обстоятельства, связанные с этим игнором. Но без покупателя в теме это сделать невозможно :oops:

earthman · **Добавлено:** 19-11-2016 19:54:49

128 писал(а):

Покупатель в данной ситуации уж точно ни в чём не виноват и не обязан строчить письма продавцу, чтобы выяснить когда будет отправка заказа по истечении оговоренного срока.

Сложно с Вами...право сложно. Как будто на разных языках разговариваем.
относительные и абсолютные величины отличаете?
Заказ уже едет к покупателю, между прочим. и покупатель не пошел на отмену сделки :!:

Если он так недоволен (сроком, манерой общения) - что ему мешало расторгнуть сделку, найти в другом месте :?:

128 · **Добавлено:** 19-11-2016 20:07:08

___Лариса___ писал(а):

128 писал(а):

Лариса, вот хоть закидайте меня тапками, но я считаю, что в данной ситуации именно продавец обязан был первым выйти на связь по истечении 10 дней и прояснить покупателю ситуацию по отправке заказа. Если бы он это сделал, то ни минуса, ни этой темы не было бы. Я в этом уверен. Покупатель в данной ситуации уж точно ни в чём не виноват и не обязан строчить письма продавцу, чтобы выяснить когда будет отправка заказа по истечении оговоренного срока.

Мог бы выйти на связь по истечении 10 дней, но не обязан.. А это две большие разницы.
Обязанности у продавца такой не было. Это вопрос культуры общения между контрагентами :oops:

И позволю себе напомнить про формулировку отзыва. Покупатель ставит минус и ссылается на игнор. Фактически его возмутили не сроки как таковые, а игнор продавца. Если бы не этот игнор, то скорее всего никакого минуса и не было бы..
Вот и нужно выяснить все обстоятельства, связанные с этим игнором. Но без покупателя в теме это сделать невозможно :oops:

Дык, игнор в этом и заключается, что прошло 10 дней, потом прошло ещё 3 дня, а продавец молчит и когда отправит не понятно...
Я прекрасно понимаю покупателя.
У меня сейчас висит сделка, я оплатил крупный заказ, но человек почти неделю не может выслать. Так он мне сам звонит каждый день и извиняется за задержку. Форс-мажор никто не отменял. Но молчание и игнор порождает агрессию и недовольство. Поэтому логичным итогом появился минус в репутации продавца. Так и должно быть.

earthman писал(а):

128 писал(а):

Покупатель в данной ситуации уж точно ни в чём не виноват и не обязан строчить письма продавцу, чтобы выяснить когда будет отправка заказа по истечении оговоренного срока.

... Если он так недоволен (сроком, манерой общения) - что ему мешало расторгнуть сделку, найти в другом месте :?:

Покупатель просто ведь не мог подумать, что Вы не отправите заказ в оговоренный срок. Вроде и вип и репутация... поэтому и не расторг сделку...

earthman · **Добавлено:** 19-11-2016 20:14:46

128 писал(а):

Покупатель просто ведь не мог подумать, что Вы не отправите заказ в оговоренный срок

как раз и выслал в оговоренный срок

128 писал(а):

Вроде и вип и репутация... поэтому и не расторг сделку...

Пусть покупатель и ответит. вип и репутация не имеет никакого отношения к сделке :oops:

Попутно вопрос, дабы знать (в правилах форума не нашел). Какой срок ответа на ЛС?
P.S. Могу в пример самого Админа привести...и его сроки ответа на ЛС ни раз отмечались в форуме

___Лариса___ · **Добавлено:** 19-11-2016 20:20:13

128 писал(а):

Но молчание и игнор порождает агрессию и недовольство.

Это верно.
Однако в это время продавец мог просто не следить за сроком, прошло там 10 дней или не прошло. Он мог спокойно сидеть и ждать, когда к нему поступит необходимый товар, который уже в пути, чтобы сразу отправить его покупателю и сообщить ему номер ПО. Поэтому он и не ощущал себя злодеем, понимая, что держит ситуацию под контролем.
Но если было промежуточное письмо от покупателя, а продавец его не читал, не ответил, проигнорировал и удалил, то это будет уже похоже на хамство и минус будет выглядеть вполне себе обоснованным.

Папуас · **Добавлено:** 19-11-2016 20:29:04

Никто не говорит что продавец злодей , рецидивист , да не уследил , да запарился , да не оказал должного внимания сделке , получил минимальное наказание , теперь ещё бдительнее и аккуратнее будет - от этого только всем хорошо станет

128 · **Добавлено:** 19-11-2016 20:32:21

earthman писал(а):

Попутно вопрос, дабы знать (в правилах форума не нашел). Какой срок ответа на ЛС?
P.S. Могу в пример самого Админа привести...и его сроки ответа на ЛС ни раз отмечались в форуме

Значит можно вообще не отвечать или отвечать по полгода как админ. В правилах ведь нет такого.

Ладно, хватит. Разбирайтесь сами.

DNV · **Добавлено:** 19-11-2016 20:33:09

___Лариса___ писал(а):

DNV писал(а):

___Лариса___ писал(а):

DNV писал(а):

Р Карцев и В Ильченко Авас! - вы Лариса, сейчас льёте из пустого в .......

Ну почему же... Я пытаюсь выяснить главный вопрос этой темы: минус был обоснованным или нет

. Пока он выглядит необоснованным. Но все может измениться, если покупатель представить доказательство своей правоты, а именно скан письма от 14.11.16, что кардинально изменит ситуацию в пользу покупателя и минус будет выглядеть вполне себе заслуженным:)

Это слова не Юриста!

Как раз наоборот. Я игнорирую все эмоции этой темы и оперирую только фактами. А факты говорят однозначно:

1. "Будут дней через 10" - это может быть и 9 дней, и 10, и 11, и 12, и 13 и даже 20, и больше... Более точные и конкретные сроки между сторонами не оговаривались.
2. Двояко истолковывать этот срок нет смысла, т.к. покупатель сам начал беспокоиться о сделке по истечении этих 10 дней, а не ранее.
2. Игнор, на который ссылается покупатель в своем отрицательном отзыве продавцу, пока не подтвержден. Но, если снова вернуться к эмоциям, я склонна в этом случае поверить именно покупателю, чем продавцу. Но это лишь эмоции. Нужны доказательства, которые я готова подождать

Вы серьёзно - "Будут дней через 10" - это может быть и 9 дней, и 10, и 11, и 12, и 13 и даже 20, и больше.. А через один день - 10 -20 1000 дней. Для вас любая цифра - срок не ограничен?!

___Лариса___ · **Добавлено:** 19-11-2016 20:35:13

Папуас писал(а):

да не уследил , да запарился , да не оказал должного внимания сделке

А в чем это выражается? В каких конкретных действиях или бездействии продавца?

___Лариса___ · **Добавлено:** 19-11-2016 20:37:24

DNV писал(а):

Вы серьёзно - "Будут дней через 10" - это может быть и 9 дней, и 10, и 11, и 12, и 13 и даже 20, и больше.. А через один день - 10 -20 1000 дней. Для вас любая цифра - срок не ограничен?!

А чем, на Ваш взгляд, этот срок ограничен?
Законом, договором между продавцом и покупателем, Господом Богом или кем-то или чем-то еще?

128 · **Добавлено:** 19-11-2016 20:41:39

Папуас писал(а):

Никто не говорит что продавец злодей , рецидивист , да не уследил , да запарился , да не оказал должного внимания сделке , получил минимальное наказание , теперь ещё бдительнее и аккуратнее будет - от этого только всем хорошо станет

Я тоже не понимаю, к чему эти нелепые детские отмазки про примерные сроки или относительные величины. Как будто кто-то в чём-то серьезном обвиняет продавца. На ошибках люди учатся, следующий раз просто продавец будет называть более реальные сроки в таких ситуациях. Ничего страшного не произошло.

DNV · **Добавлено:** 19-11-2016 20:45:00

___Лариса___ писал(а):

DNV писал(а):

Вы серьёзно - "Будут дней через 10" - это может быть и 9 дней, и 10, и 11, и 12, и 13 и даже 20, и больше.. А через один день - 10 -20 1000 дней. Для вас любая цифра - срок не ограничен?!

А чем, на Ваш взгляд, этот срок ограничен?
Законом, договором между продавцом и покупателем, Господом Богом или кем-то или чем-то еще?

Наверное Совестью.Но Увы, нет такого слова в договоре.

Папуас · **Добавлено:** 19-11-2016 20:50:30

Точно ,,,,, нет надо теперь обсасывать , кто как понимал фразу про 10 дней , кто кому первый напомнил , почему не отказался покупатель и тд и тп ,,,,

___Лариса___ · **Добавлено:** 19-11-2016 20:50:41

DNV писал(а):

___Лариса___ писал(а):

DNV писал(а):

Вы серьёзно - "Будут дней через 10" - это может быть и 9 дней, и 10, и 11, и 12, и 13 и даже 20, и больше.. А через один день - 10 -20 1000 дней. Для вас любая цифра - срок не ограничен?!

А чем, на Ваш взгляд, этот срок ограничен?
Законом, договором между продавцом и покупателем, Господом Богом или кем-то или чем-то еще?

Наверное Совестью.Но Увы, нет такого слова в договоре.

О чем и речь... Сделка регулировалась только абстрактными, приблизительными сроками. Поэтому и минусовать за нарушение сроков нет никаких оснований :oops:

А про игнор нужно еще выяснять :oops:

Монеты России и СССР