Монеты России и СССР

на момент продажи это были оригиналы. это подтвердили специалисты высокого уровня. их мнение перебивает любые аргументы.

вот ситуация. продается бона. спецы говорят - отличная, правая вещь, поздравляем. через года техника делает возможным определить ее как фальшивку. продавалась ли она как фуфло, если спецы утверждали, что она правая? конечно нет. кого винить?

Раздел "копии" на Молотке появился не так давно. Был ли он три года назад?

Василий! в вашей трактовке - имхо, считаю, что не освобождает. только ведь один нюанс - время. происходи ваша история сразу после сделки, подтверди вы свою позицию аннулировать сделку мнениями спецов, - кто бы сказал, что вы неправы?
но, три года я считаю неадекватным сроком для предъявления претензий. причем, именно в этой ситуации. сидел бы продавец на молотке и продавал на поток эту продукцию, я бы фактор времени не учитывал. решающий момент - отсутствие у продавца умысла обмануть. все остальное - несчастливое стечение обстоятельств.

gresnik Сергей, кого из этих форумчан Вы считает специалистом по бонам Шпицбергена?

Капустин не в счет, он ничего не утверждал. Хотел купить, скорее всего, для исследований. Остаются DIO, rsd и Новичок. Кто из них признанный специалист? Прошу прощения у перечисленных коллег, никого обидеть не хотел. Возможно, мои фото так же были не очень удачные.

gresnik Хорошо, "три года я считаю неадекватным сроком для предъявления претензий". А какой срок адекватный? Месяц, год, два? Я же писал уже, не было Максима на молотке с июня 2010 по март 2013, т.е. пропал через три месяца после сделки и появился сейчас. Как и кому я мог раньше предъявить свои претензии?

да они все ничего не утверждали, посмотрите. ни слова об оригинальности.
но при этом, мысль ясна - вы сделали прекрасную покупку, она стоила потраченных денег, вы были в выигрыше.
по бонам шпица у нас нет эксперта. последнего товарища не знаю, а первая тройка - весьма уважаемые челы, словом могут гвоздь согнуть, не говорили б, если сомневались.

[quote="Omar"][quote="Чапельник"]Спросить конечно надо, по факту - [b]мошенничество налицо[/b]. Искренне надеюсь что это не Ваш случай и все разрешится благополучно.[/quote]
Тут Стас (Adara78) в ветке про копейку 1925 выкладывал определение мошенничества из УК
"Мошенничество (ст. 159 УК). Объект преступления — отношения определенной формы собственности. .....

Субъективная сторона мошенничества — вина в виде [b]прямого умысла[/b] и корыстная цель....."
У Вас есть доказательства прямого умысла продавца, чтобы делать подобные заявления?[/quote]


таки да-поясню по факту мошенничества-как человек немного разбирающийся такскть-учился 6 лет-не буду цитировать УК-ниасилят тут почти все-если простым языком -то

МОШЕННИЧЕСТВО-ЭТО ЗАВЕДОМО! ВВЕДЕНИЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ВЫГОДЫ. т.е. в ситуации с 1к25 *унц* за 70тыр нет никакого состава преступления-почему-написано в закрытой уже теме-не буду цитировать многабукафф-а вот продажа *копий* под видом оригиналов-как раз суть мошенничество-состав преступления налицо. и даже незнание закона-как известно-не освобождает от ответственности.

1 месяц с момента получения материала. если не обговаривались иные условия при сделке. этого срока вполне достаточно для различных действий - сходить в клуб, показать знакомым, обсудить на профильных ресурсах.
причем, сразу оговариваюсь - речь о предъявлении претензий, а не доказательной базы. то есть, покупатель вправе сказать - " товарищ, у меня есть веские основания развернуть сделку. ставлю вас об этом в известность." заключение от спеца будет хуть через месяц, это уже не важно. важно заявить о своем намерении в срок.
через 1 месяц с момента получения материала, имхо, сделка закрыта, по умолчанию сторон. форс мажоры, типа больничек или командировок могут этот срок продлевать.
так бы я установил в правилах, если б имел такие полномочия.

gresnik Не знаю, ходите ли Вы на здесьненазываемый. Там практически сразу сказали, что очень похоже на фуфло. Наверное, ТАМ специалисты лучше? Так, вопрос риторический...

Не совсем так. В любом ук все не так просто. Чтоб обвинить человека в мошенничестве и найти умысел, нужно чтоб в аукционе была фраза "подлинные". Иначе никакого мошенничества нет

Василий. Без обид. Но отсутствие человека на молотке, не оправдывает трехлетний перерыв. Найти его можно было по электронной почте. По адресу с которого пришли монеты. В интернете можно было посмотреть телефонные справочники и найти нужный номерок По фамилии на письме можно было порыться в соц.сетях и т.д.

вы хотите чтобы другой за вас сказал что вы хотите сказать? фуфло не сказал никто, даже после вашей покупки, поэтому претензии продавцу необоснованны, наверное надо другим предъявлять , кто говорил что это оригинал по дешевой цене

да здесь как то все под запретом, поди угадай про какой именно. если там спецы лучше, что мешало там светануть лот и обсудить его ДО покупки?
предохраняться нужно тому, кто боиться залететь.
а спецов, которые на все говорят "фуфло" везде есть. сломанные часы тож два раза в день показывают верное время.

[quote="Коllекционер"][quote="az717"][quote="Omar"][quote="Чапельник"]Спросить конечно надо, по факту - [b]мошенничество налицо[/b]. Искренне надеюсь что это не Ваш случай и все разрешится благополучно.[/quote]
Тут Стас (Adara78) в ветке про копейку 1925 выкладывал определение мошенничества из УК
"Мошенничество (ст. 159 УК). Объект преступления — отношения определенной формы собственности. .....

Субъективная сторона мошенничества — вина в виде [b]прямого умысла[/b] и корыстная [/quote]


[/quote]
Не совсем так. В любом ук все не так просто. Чтоб обвинить человека в мошенничестве и найти умысел, нужно чтоб в аукционе была фраза "подлинные". Иначе никакого мошенничества нет

[/quote]


1-был бы человек-а статья найдётся

2-незнание закона не освобождает от ответственности

3-все нормальные люди монета площадки вроде молотга обходят стороной в принципе

Фуфло - колбаса
Фуфло - хлеб
Фуфло - всё!!!
Аптекарь которые продаёт фуфловые лекарства имеет умысел от этого?

Может сторонам надо между собою просто поплотнее обсудить вопрос о выходе из этой ситуации? Худой мир лучше доброй ссоры.
Ошибки (а не злой умысел) есть и с той и с другой стороны.
Хотя высказывания ussr-rssr о репутации лично мне не очень понятны ИМХО.

gresnik

Следуя Вашей логике имеем следующее: продавец не виноват что он продал фуфло ибо он не знал, а вот покупатель виноват что купил оное. И ущерб покупца касается только его самого. Тупо как-то.

Вижу это так: "Я купил предметы, которые по фото меня устраивали. Но в итоге оказалось, что купил по завышеной цене. Могу ли я требовать с продавца компенсацию?"

С Уважением ко Всем.

да вроде никто покупателя ни винит. нужно ли отвечать за свои поступки, не перекладывая ответственности на других? тупо - да.
в данной ситуации больше неправ тот, кто имел больше опыта на момент сделки. продавал бы барыга, а покупал новичок, я бы защищал новичка.
если всплывет инфа, что продавец задвинул еще один такой же набор, то для меня ситуация поменяется кардинально.

Ни одного здравого аргумента от Вас я не услышал.

Олег, на форуме "состав преступления" и в реальной жизни - несколько разные вещи, да и санкции различаются. А Басиного мне и словесного заключения было бы достаточно, впрочем, как и твоего по "советам".
И все же страна "должна знать своих героев".
Василий, срок давности "кидалова" (если это "кидалово", конечно), в среде коллекционеров, имхо, не имеется. Имхо, Вы правы, требовать сатисфакции, конечно, кроме того фальшака, который купили сами у "Р."
Я решал такой вопрос с "не совсем знающим" через е-мейл. Сделали обратный ченч - я ему фуфло - он мне деньги на карту.

Кстати, для местных "юристов". Не по 159-й УК, а по 200 ГК - "Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права." Поэтому в порядке гражданского судопроизводства вполне реально подать иск и отыграть свои деньги + компенсацию за использование чужих денежных средств.
Поэтому, иногда "лучше жевать"...
Ну это так, для сведения. Потому как Vasily создал тему совсем не об этом.
Для меня лично в сфере коллекционирования (не судопроизводства) НЕТ СРОКА ДАВНОСТИ.

Впору делать открытый опрос и всех, кто НЕ подписывается под данным утверждением, заносить превентивно в чёрный список продавцов.

Хм. Ок. Надо лишь немного отделять понятие "интернет" и "реальный мир".
Если начинать гнуть именно с точки зрения ГК. Тогда предлагаю темку закрыть, а Василию пожелать удачи в суде. Пусть там решает свои вопросы.
И вот эта фраза многое ставит на места "Олег, на форуме "состав преступления" и в реальной жизни - несколько разные вещи, да и санкции различаются. А Басиного мне и словесного заключения было бы достаточно, впрочем, как и твоего по "советам".
И все же страна "должна знать своих героев".
Бася и DIO поздравили Василия с покупкой И если такие спецы ошибаются, то о каком умысле можно говорить со стороны продавца.
У которого ангельское терпение...

Ужас какой.
Вот я сейчас продаю монетки.
А через 10 лет появятся такие приборы, которые с точностью до года позволят выяснить год чеканки монеты. И выяснится, что мои монеты не настоящие.
Я должен буду, как порядочный человек, всем вернуть деньги? Да ещё, поди, и с процентами?

По мнению sovetnik-а. И Внуки покупателей могут предъявить претензии Вашим внукам