Монеты России и СССР

Так то оно так , но при обмене товар становится чужим только после его получения , а не после оплаты и значит на отправителе лежит обязанность по сохранности пока еще своего товара . Страховать по-любому действующему хозяину вещи . П.С. То что пишут не всегда означает что так и должно быть .

поставщик услуг это почта , она несёт ответственность продавец не несёт ответственности за потерю или кражу покупатель или страхует либо нет это его право

Согласен, что эту тему надо закрыть, а обсуждение перенести в Обмен на расстоянии

Угу..., а при обмене НЕТ ни продавца, ни покупателя...
Поэтому именно при обмене каждый обмениваемый и отвечает именно за отправленное им отправление.
Пора заканчивать.

Спор ради спора?
Нет уж - дальше сами... тем более, что Вам уже всё подробно растолковали...

Вы подумайте за что несет ответственность почта . За потерю конверта с чем-то , или за потерю товара ? Страховать свой товар или нет решает собственник товара . При продаже собственником становится покупатель с момента получения оплаты продавцом и ему решать как отправлять . При обмене собственником товара является отправитель до момента получения товара получателем и значит это его обязанность гарантировать получение или возмещение .

Возможно еще приедет, у меня однажды бандероль шла из соседней области более 1,5 месяца, вышла из областного городка и пропала из вида больше чем на месяц, потом появилась в областном центре и уже оттуда к нам, за все про все- полтора месяца или даже больше, и еще одна из Красноярска в Казань - доехала примерно за неделю и пропала на Казанской сортировке, думали навсегда, но вдруг, примерно через месяц тишины, приходит в отделение к получателю, вся целая.

Какие-то двойные стандарты. При обмене на почту нельзя сваливать, а при продаже почта во всем виновата. Почта поставщик вспомогательных услуг. Для покупателя главное получить монеты. А способы доставки могут быть различные: почтой, транспортной компанией, курьерской службой, проезжающим дядей Васей. При обмене люди, хотя бы, в равных условиях, если одновременно высылают. Риск обоюдный. При продаже по предоплате риск только у покупателя. При этом продавец после отправки никакой ответственности не несет.

Дано:
Есть я - участник обмена. Есть Вы - участник обмена.

Условия:
Мы с вами участники форума и мы договорились на этом ресурсе. Я должен вам отправить 10 монет, а Вы мне должны 10 значков. Для осуществления сделки я обращаюсь в организацию (почта России) и заказываю у них услугу по доставке. Вы поступаете так же. Каждый из нас отвечает за исполнение своей части. Я за отправку и доставку монет (в силу того что поручил это третьей стороне). А Вы в свою очередь за отправку и доставку значков.

Вопрос:
На основании чего ответственность за исполнение условий сделки несёт почта России??? Представителя почты России на этом форуме нет и сама эта организация не имеет ни какого отношения к сделке и к ресурсу в целом. Она понятия не имеет о ней в принципе.

Почта России несет ответственность за доставку (слово "несет" можно взять в кавычки), т к это госучреждение, которое оказывает услуги населению за плату. Другое дело, что почта России выполняет свою работу отвратительно, безобразно, безответственно и безнаказанно.
Ей и знать не надо ни про какие сделки, ей нужно качественно выполнять свою работу.

Ответ:
почта не несет ответственность за исполнение условий сделки. Она несет ответственность за передачу товара между участниками сделки (для нее они просто клиенты на ее услуги)


Нет и нет.
Не после оплаты - конечно. Про это тут НИКТО не пишет.
товар становится чужим после осуществления всех зависящих от первого лица действий по осуществлению отправки товара. Т.е. до момента передачи второй стороне чека с номером трека, подтверждающего отправку.

То есть неважно что отправить, главное отправить что-то?

У Вас проблемы с логикой.
Важно ИСПОЛНИТЬ свои обязательства по сделке: собрать, упаковать, отправить согласно договоренностям, предоставить данные для отслеживания.
Если Вы отправили гвозди вместо монет - Вы НЕ исполнили свои обязательства.
Если Вы отправили голубями вместо заказной бандероли - Вы НЕ исполнили свои обязательства.
Если Вы испарились вместе с чеком, а договаривались прислать трек номер, Вы тоже НЕ исполнили свои обязательства.

Но как Вы докажете, что ИСПОЛНИЛИ свои обязательства и не отправили гвозди вместо монет?

Есть ещё один момент. Например, один человек меняет Ямал, другой взамен даёт ведро биметалла. Кто за какую отправку платит? Каждый платит за своё. Значит и несёт ответственность за свою отправку. Значит и страхует своё, если переживает за качество почтовых услуг.
Как-то так.

В каждом конкретном случае по-разному (следы вскрытия посылки, видеозаписи при упаковке / распаковке, данные по взвешиванию на пути следования и многое-многое другое), именно из-за этого и создаются здесь в отдельной ветке большое количество тем по такому поводу.


Я вот только не вижу связи с тем, что в обсуждаемом конкретном случае письмо и вовсе потерялось на почте?

Вы меня не поняли. Когда вы представляете чек об отправке, ваш контрагент не знает, что именно ему отправлено. То есть чек не является доказательством исполнения обязательств по сделке.

доказательством исполнения ВСЕХ своих обязательств - конечно не является.
Здесь без вопросов.

king13, чек является доказательством отправки Вам чего-то... Не более.

Тогда как можно говорить о переходе права собственности в момент предоставления чека об отправке с номером трека?

Считаю, что можно. Ибо мы расматриваем ситуацию, когда нет умышленного мошенничества.

По Вашему когда должно переходить право собственности? После получения? - А вдруг там будут гвозди. А если его украдут по дороге из отделения домой украдут?

Да, когда контрагенты убедятся во взаимном исполнении обязательств.

А репу вы когда отправителю ставите? Когда вам трек сообщили?

я конечно ,не юрист но , если например будет суд (допустим сумма не 1,5 р я 20тыщ ) суд будет брать во внимания переписку где будет указаны условия и скорее всего если будет указано в переписке количество монет или другого товара и будет описаны условия обмена ( обмен почтой или тк ) и будет указано что обмен происходит отправкой монет с обеих сторон

это и есть то самое иное обмен происходит на условиях двух сторон
, но не расписаны риски и ответственность сторон при не выполнении или не получении товара при независимых от отправителя

в данном случае был обмен почтой , контрагенты договорились об отправке монет почтой , при этом не расписали как упаковывать , как отправлять , нужна ли страховка и не расписали риски и отмену сделки при не соблюдения условий сделки ( я так понял )

То есть условия обмена передать отправления почте и всё

Нет, конечно. Тогда, когда вскрыл конверт и убедился, что там то, что я жду.

если нет явных признаков мошенничества, то ситуация должна быть по схеме "сами разбирайтесь", потому как нет никаких конкретных договорных отношений и порядка действий в той или иной ситуации.