Монеты России и СССР

Когда человек "где-то врет", а "где-то не врет", это уже он должен доказывать, что здесь он не врет, т.к. нет ему уже веры. Нигде. Ни здесь, ни там.

вот я как то находил пару колокольчиков в заброшенном домике. и прежде чем их продать -зашел на форум по колокольчикам. каких там только нет. и из какого металла. всякие. керамика -это изделия последних годов. современщина. подарочные изделия. так что -видел я колокольчики петровича. у меня даже и мысли не возникло -что это какие то копии -а не обычные сувениры. это же керамика. свои пару медных я продал за 8 тысяч. и то мне написали что дешевле в два три раза чем они стоят.. да и пусть.покупателю в радость.

Нравится мне эта мысль. А то получается, что для петровича из глуши где-то лохи, а где-то добропорядочные единомышленники, всегда готовые посодействовать мятущейся душе художника.

И главное не понятно, где для него кто. Вот пусть и доказывает, что он именно здесь не врет.

С Колбасой у меня было три сделки,а не четыре,заврались совсем.
На первом ауке,купил два колокола:с вензелем Кати 1771,и 1860
На втором ауке,колокол с вензелем Павла
На третьем ауке,колокол с вензелем Николая
Больше я ему ни чего не продавал. Смотрите мои ауки.

Кому: fromsibir

Сообщение

На всех сайтах,в моих продажах колоколов,на6шений не было. Так же не было на аукционах нартшений и здесь. Прежде чем участвовать в ауке,покупатели мне в личку писали,узнавали про эти колокола,я им писал,что не знаю каких они годов,но найдёныши. Многие,говорили спасибо и не участвовали,а другие говорили:Супер!в интерьере будут классно смотрется и покупали. Вины моей нет,покупатель сначала соглашался в личке, а так же прочитав описание аука(колокольчики сделаны позже,чем даты на них). всё чётко я описывал везде всем. Вот если бы я об этом не писал в

На счёт пожара,он был в подвальном помещени, колокола из стены,тут же. Да вы посмотрите на фото колоколов,они все чёрные, горелые. Музейщики сказали,почти невозможно определить, нужна спецэкспертиза. Состояние экземпляров:перекал, пережёг,в следствии,слишком высокой температуры(пожара). Этот сайт я очень люблю,выставлять колокола не буду, их нет,отдал на доброе обозрение в музей. Отдавать деньги Колбасе не буду,не за что,пусть жена его другие колокола к своему Камину ищет. Ох уж,эти бабы...настраполят мужиков,против кладоискателей. Лучше здесь буду продавать монеты,с керамикой больше не свяжусь,даже если найду свистулю 19века.с уважением к ребятишкам.

Петрович из глуши, вы бы лучше по существу писали: почему "легенды" происхождения колокольчиков у вас сильно разнятся? Почему при первой продаже вы указывали, что это новодел, а потом перестали это делать, рассказывая истории (разные!) о чудесном кладе? Как так получилось, что местный музей приобрел колокольчики, не разобравшись даже в дате их происхождения? В эту покупку музеем вообще поверить сложно, т.к. знаю лично, как на самом деле обстоят дела с покупкой материала местными музеями на примере новосибирского, а он то поболее, думаю, будет, чем тот, о котором вы пишите - фактически нет у местных музеев такой возможности. А особенно покупать (!) неатрибутированный материал! Могу лишь поверить в то, что сотрудницы купили их лично для себя, как сувениры.

Ну, и самое главное - как вы можете утверждать (а делаете это вы настойчиво и везде), что происхождение колокольчиков более позднее, чем указанные на них даты? Откуда вы это знаете? (Ну, если не сами приложили руку к их происхождению). Вот этим, мое мнение, вы себя сами в тупик и загнали: колокольчики найдены в старинном, как вы говорите, доме, на них разные даты, поэтому, вы просто не можете знать, когда они были изготовлены. Экспертизы не было, музейщики не знают, аналогов не встречалось, покупатели-спецы до сих пор гадают... Т.е. инфы нет никакой - с ваших же слов. Логика тут срабатывает лишь в одном случае: если считать, что вы сами были причастны к их производству (или знаете тех, кто их сделал). А вот, чтобы некоторая правдивость в описании аукциона сохранилась, как говорится, де'юре, и надо было так завуалированно написать, что выпущены они были не в тот год, что на них указан.

это верно указано, если нельзя доказать, что они более поздней даты, значит, это неправильное описание лота и введение в заблуждение.
это нехорошо.

Я бы на месте Петровича взял из музея справку, что эти колокольчики изготовлены позже указанной на них даты.
Не будучи ни разу экспертом в керамике, внутренний голос мне подсказывает, что это будет чистой правдой, и работники музея не покривят против истины.

Потрясающе! Вы сейчас предлагаете ему "задним" числом оправдать свой обман. Отличная тактика для реабилитации небольшого мухлежа. Это уже не будет иметь значение. К тому же, думаю, всерьез (официально) музей такую справку не выпишет, для этого требуется все же какое-то экспертное заключение. Ну, если только какая-нибудь сердобольная сотрудница за еще один колокольчик в подарок не сделает такую бумажку.

Какой обман?
То, что эти колокольчики изготовлены позже 1798 года - это обман?

И почему задним числом?
Человек сначала сам экспертно оценил, что колокольчики изготовлены позже. Потом ему его догадку подтвердили работники музея. После чего он честно выставил на аукцион с припиской о более позднем изготовлении, чтобы не вводить никого в заблуждение указанной на них датой.
А народ всё чем-то недоволен...

полностью согласен. будет музейная справка, значит будет фактическое наполнение этого утверждения. а пока - одна голословность, а такая инфа есть введение в заблуждение. только экспертиза или сам автор могут знать время их изготовления.

Ладно, надоело уже "толочь воду в ступе", смотрю, вы уже все в фарс переводите... Петровича из глухомани могло бы спасти только согласие честно развернуть сделку. Теперь уже справка - задним числом - не поможет. Только, если она будет выписана серьезным экспертом - что это колокольчики, выпущенные действительно в то время, но (чтобы не противоречить описанию аукциона), 2-3 годами позже указанной на них дате. Наше время - тоже не катит, иначе легенды со старинным домом, гончарней и замурованным в стене кладом некуда привязать будет.

Осмелюсь возразить.
Человек написал, что нашёл колоколчики в старинном доме с гончарней после пожара.
Когда был пожар - 200 лет назад, 100, 10, вчера - неизвестно.
Сам покупатель пишет в заглавном своём сообщении этой темы: "...было написано что изготовлены позже даты на колокольчике ( на сколько позже - год,2 года, 100 лет??????? )"

С чего же они должны быть выпущены 2-3 годами позже указанной на них дате?
Продавец нигде такого утверждения не делал.
Даже намёков на это не было.

Читайте внимательно ВСЕ легенды этого "кладоискателя" (которые противоречат друг другу) и сами найдете там намеки на старину. В миллионный раз описывать то, что уже не раз здесь было описано (и с цитатами и без) - надоело. Честное слово.
Да, на всякий случай, как педант - педанту, уточню: "миллионный раз" - образное выражение. А то вдруг начнете считать мои посты и найдете несоответствие.

есть фактическое наполнение ситуации, а есть формальное наполнение.
фактически, имхо, никто не возражает против того, что Продавец путаник и темнила. однако, речь тут идет о том, можем ли мы его наказывать не по понятиям, а по правилам. нами же самими принятыми. и соскакиваать в этом деле на "по понятиям" нельзя.
по сути, ведь речь идет не о точной дате, не о плюс/минус три года, а о том, современная эта поделка или нет, а 80 ей лет или 100, это уже не важно.
имхо, если будет такая бумага, что это изделие "тех" времен, это устроит и Покупателя.
а пока остаюсь при своем мнении - возврат сделки.

Безусловно. Я ж так и написал. (Может, неразборчиво... ) Если это будет официальное экспертное заключение, что это изделия тех времен, то все будет в порядке.

Намёки на старину видел.
А намёков на то, что это изготовлено 2-3 года после 1798 года - хоть убей не вижу.

Ещё раз повторю - с юридической точки зрения (а именно, с точки зрения правил), данная сделка безупречна.
И, если вы (множественное число!) хотите поступать по букве закона, то отпускайте Петровича на свободу. Если же хотите наказать по понятиям (мол, чувствую, что дурачит, а как - доказать не могу, но накажу всё равно), то наказывайте.
Но, мне кажется, это скользкая дорожка...


ЗЫ. Кстати, обязанности предоставления письменного свидетельства о времени изготовления данных артефактов в условиях аукционов тоже не было.
Написано, что позже 1798 года - значит так решил, что позже.
Хотите доказать, что врёт - докажите!

Мдя... Фуфлоделы и новоделы, под эгидой этого сообщения ЭКСПЕРТА, вперёд, к звёздам! Если что, он вас прикроет и отмажет!

По "понятиям" наказывают соответственно.

Ой, скользкая, даже сами можете там навернуться

Ну если откровенно...

Я на стороне эксперта... (Правила форума, как Законы в стране - должны работать!)

Это не значит, что я на стороне продавца...

Но и покупателя понять - не особо понимаю... Купил за 400, но если бы знал, что новодел больше 250 не дал бы...

Так пусть продавец вернёт 150 и всех делофф...

И овцы, и волки, и закон... - правила то бишь...

обязательно нужны люди, которые могут оценивать ситуации беспристрастно, и следить за законностью решений не только пользователей (на это есть власть), но и самой власти. любой власти тесны законы и правила, которые она же и придумала. и всегда есть стремление решить коротким путем, не правила изменить, ибо гиморрой, а пойти по пути их расширенного трактования и субъективного понимания и применения.
если таким челом будет эксперт, это приветствуется вдвойне.

Но правила в силах изменить лишь админ . И эксперту это не по силам . А найти лазейку в правилах можно всегда . Поэтому иногда незазорно от правил отойти , чтобы спасти кошельки попавшихся на удочку кидалы или фуфлодела . Моё мнение - карать !

и сделать первый шаг, потом еще раз отойти, и еще.
потом комендантский час и военное положение.
власть сильна законом, а не возможностью от него отходить. это прерогатива преступников

Кого?

Сегодня будем карать? Покупателя, за то, что невнимательно ознакомился с лотом аукциона аж 4 раза подряд.

И которого устраивают эти лоты за чуть-чуть меньшую сумму.