Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Ответный минус. Сообщение Добавлено: 26-08-2013 23:27:32 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32118
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
26,08.13 Я создавал подобную тему, чтобы обсудить эту ситуацию, но тема была удалена, не знаю почему.
Возможно из-за фото конверта, но Фамилий и адресов там прочесть было нельзя.
После этого я поставил минус "эдуард Ульяновск" за возврат лота и неправильно указанный мой адрес при возврате.
В ответ получил минус за то, что икона не соответствует описанию.
Хотелось бы получить доказательства от "эдуард Ульяновск"- в чем икона не соответствует описанию.
viewtopic.php?f=17&t=497048&hilit=+%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD+%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 26-08-2013 23:45:04 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2013 23:50:12
Сообщения: 29519
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 136,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 170,00 Lv (17 раз.)
Имя: Эдуард
Тема: монеты
В теме не написано что это Литография! а этого мне достаточно чтобы вернуть вам икону обратно!
и именно эта икона не до 1917 года!

_________________
Карта сбербанка 2202........8566
на другие карты НЕ оплачивайте!

Пополню LV один к одному


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 00:01:11 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2013 23:50:12
Сообщения: 29519
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 136,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 170,00 Lv (17 раз.)
Имя: Эдуард
Тема: монеты
да совсем забыл, а минус вам поставил не в ответ! а просто ждал когда вы получите икону обратно, вы её получили вот и минус поставил!

_________________
Карта сбербанка 2202........8566
на другие карты НЕ оплачивайте!

Пополню LV один к одному


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 00:05:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17998
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
Как мальчики в песочнице ! Один про одно , другой про другое ! Эдуард ! Вы приобрели не тот товар , который планировали . В описании допущена ошибка . Года совсем не те . Вы вернули лот . Вам поставили минус , который Вы считаете незаслуженным . Так в чём дело ? Напишите супермодераторам и админу . Поверьте , они люди адекватные и вопрос можно решить . Вы же пошли на нарушение правил форума , поставив минус в ответ на минус . Зачем ?

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 00:15:34 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32118
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
В теме не написано и ничего иного.
Продавалась икона.
Она Вас устраивала и Вы делали ставки, не зававая никаких вопросов.

именно эта икона не до 1917 года!- А это кто-нибудь может подтвердить????


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 00:26:37 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2013 23:50:12
Сообщения: 29519
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 136,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 170,00 Lv (17 раз.)
Имя: Эдуард
Тема: монеты
читайте правило!3.1 Пишется название аукциона (тема) и подробное описание лотов (в сообщении). Название аукциона должно быть полностью информативным! За нарушение продавцу выписывается ЖК сроком от 3 дней, а аукцион удаляется.

_________________
Карта сбербанка 2202........8566
на другие карты НЕ оплачивайте!

Пополню LV один к одному


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 00:31:27 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32118
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
alex70168 писал(а):
Как мальчики в песочнице ! Один про одно , другой про другое ! Эдуард ! Вы приобрели не тот товар , который планировали . В описании допущена ошибка . Года совсем не те . Вы вернули лот . Вам поставили минус , который Вы считаете незаслуженным . Так в чём дело ? Напишите супермодераторам и админу . Поверьте , они люди адекватные и вопрос можно решить . Вы же пошли на нарушение правил форума , поставив минус в ответ на минус . Зачем ?



А какие года по Вашему?
И минус я поставил не только за возврат иконы, а и за то, что при возврате в адресе указана Волгоградская область, а я живу в Вологодской, индекс однозначно идентифицировать нельзя. Если Вам такое послание придет, вы + поставите?
Я же со своей стороны деньги за икону вернул. В чем меня еще можно обвинить?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 00:36:55 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2013 23:50:12
Сообщения: 29519
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 136,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 170,00 Lv (17 раз.)
Имя: Эдуард
Тема: монеты
Да я ошибся в написании области! но индекс указал правильный письмо у вас! если вы считаете нужным поставить минус это ваше право!
но и вы получили минус по делу! на этом прервусь.

_________________
Карта сбербанка 2202........8566
на другие карты НЕ оплачивайте!

Пополню LV один к одному


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 00:38:29 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88525
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
а почему считается, что ответный минус это тот, который второй?
вообще не факт.
тут нужно смотреть не по времени, а по причинам простановки оных. и если у второго минуса причины весомей, то ответным будет не он, а первый.

вообще, "ответный минус" понятие для СДЕЛОК неприменимое. там две стороны с равными правами, в том числе и по минусам.
это понятие рулит при разборках, это да. тянуть его в сделки - это нарушение делового этикета, постановка сторон сделки в неравное положение.
в сделках нет такого понятия - "ответный минус".

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 00:39:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
эдуард Ульяновск писал(а):
В теме не написано что это Литография! а этого мне достаточно чтобы вернуть вам икону обратно!
и именно эта икона не до 1917 года!

проходил мимо и решил погуглить слово заморское,но вот почему то так и не понял почему икона автоматически перенеслась в после 1917 год из за того что она создана методом литографии?литография еще с начала 1800х в россии была распространена :oops: вобщем хз,мужики миритесь,сумма небольшая,никто никого не кинул,просто недопоняли друг друга :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 00:40:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
gresnik писал(а):
а почему считается, что ответный минус это тот, который второй?
вообще не факт.
тут нужно смотреть не по времени, а по причинам простановки оных. и если у второго минуса причины весомей, то ответным будет не он, а первый.

вообще, "ответный минус" понятие для СДЕЛОК неприменимое. там две стороны с равными правами, в том числе и по минусам.
это понятие рулит при разборках, это да. тянуть его в сделки - это нарушение делового этикета, постановка сторон сделки в неравное положение.
в сделках нет такого понятия - "ответный минус".

абсолютно согласен до последней запятой и точки :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 00:45:36 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32118
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
эдуард Ульяновск писал(а):
читайте правило!3.1 Пишется название аукциона (тема) и подробное описание лотов (в сообщении). Название аукциона должно быть полностью информативным! За нарушение продавцу выписывается ЖК сроком от 3 дней, а аукцион удаляется.


Давайте тогда посмотрим информативность Вашей первой попавшейся на глаза темы.
Рабочий или нет фотоаппарат не указано, год не указан. Наличие дефектов тоже
Когда Вы продаете- это нормально, а другие- нет?
viewtopic.php?f=126&t=504876


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 00:57:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Серж-ант писал(а):
эдуард Ульяновск писал(а):
читайте правило!3.1 Пишется название аукциона (тема) и подробное описание лотов (в сообщении). Название аукциона должно быть полностью информативным! За нарушение продавцу выписывается ЖК сроком от 3 дней, а аукцион удаляется.


Давайте тогда посмотрим информативность Вашей первой попавшейся на глаза темы.
Рабочий или нет фотоаппарат не указано, год не указан. Наличие дефектов тоже
Когда Вы продаете- это нормально, а другие- нет?
viewtopic.php?f=126&t=504876

Да там не важно рабочий он или нет. Никто на него снимать ничего уже не будет. Год 1968 на фото видно. А про деффекты спросить может потенциальный покупатель.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 00:57:57 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2013 23:50:12
Сообщения: 29519
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 136,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 170,00 Lv (17 раз.)
Имя: Эдуард
Тема: монеты
прежде чем продавать фотоаппарат я выставлял его на обсуждение в которой всё описал тема ушла в архив!

_________________
Карта сбербанка 2202........8566
на другие карты НЕ оплачивайте!

Пополню LV один к одному


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 01:08:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
на иконе кроме надписи еще что то опознавательное было?чем можно датировать или хотя бы плюс минус десяток лет установить примерную дату или десятилетие?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 01:16:36 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2013 23:50:12
Сообщения: 29519
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 136,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 170,00 Lv (17 раз.)
Имя: Эдуард
Тема: монеты
вот нашёл тема обсуждения фотоаппарата!https://lave.pro/viewtopic.php?f=89&t=502082

_________________
Карта сбербанка 2202........8566
на другие карты НЕ оплачивайте!

Пополню LV один к одному


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 01:18:59 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2013 23:50:12
Сообщения: 29519
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 136,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 170,00 Lv (17 раз.)
Имя: Эдуард
Тема: монеты
viewtopic.php?f=89&t=502082

_________________
Карта сбербанка 2202........8566
на другие карты НЕ оплачивайте!

Пополню LV один к одному


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 01:57:37 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32118
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
В продажной теме фотоаппарата нет ссылки на обсуждение, соответственно нет и информации. Кто не заходил в обсуждение- не узнает.

По поводу минуса мне.
Человек выиграл аук.-я ему икону отправил.
Не устроила его икона- я ему деньги вернул.
Все свои обязательства я выполнил и перевыполнил. и меня еще обвиняют в продаже новодела?

По поводу возврата. Никто не привел никаких доказательств , что икона не соответствует датировке.
Если будут такие доказательства- значит я не прав и за 10 лет торговли антиквариатом не могу отличить современную икону от старинной.
Приведу свои доводы: литография массово стала использоваться в начале 20 века, доска однозначно старая, торцы не зашкурены- покажите мне современную бумажную икону на такой доске.
Неполное описание лота- на форуме подобных описаний очень много, в том числе есть и у эдуард Ульяновск

По поводу минуса от меня я уже вроде все объяснил, если только еще раз делать фото конверта.
На почте пропадают отправления с нормально заполненными реквизитами, а это я вообще не знаю как дошло.
Несоответствия иконы описанию я тоже не вижу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 06:44:22 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2013 23:50:12
Сообщения: 29519
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 136,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 170,00 Lv (17 раз.)
Имя: Эдуард
Тема: монеты
Письмо бы дошло и без области! так как город такой один, достаточно названия города и индекса! даже если письмо не нашло адресата, оно бы вернулось обратно ко мне и я бы выслал его вновь! так что минус мне считаю не заслуженным!
второе почему вы молчите про синюю печать ! которая на задней стороне иконы? в вашей теме про это не Указанно, а только про какую то надпись!

_________________
Карта сбербанка 2202........8566
на другие карты НЕ оплачивайте!

Пополню LV один к одному


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 08:53:42 

Зарегистрирован: 08-06-2013 18:11:40
Сообщения: 32118
Город: Вологодская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 53,00 Lv (17 раз.)
Имя: Сергей
эдуард Ульяновск писал(а):
Письмо бы дошло и без области! так как город такой один, достаточно названия города и индекса! даже если письмо не нашло адресата, оно бы вернулось обратно ко мне и я бы выслал его вновь! так что минус мне считаю не заслуженным!
второе почему вы молчите про синюю печать ! которая на задней стороне иконы? в вашей теме про это не Указанно, а только про какую то надпись!


Эдуард, вы ведете себя как ребенок, которого поставили при людях в угол.
Своих ошибок признавать не хотите. И уже пишите любые отговорки, какие в голову придут.

Я же привожу конкретные факты, все расписал в посте выше, добавлю еще.
Мой минус потому что:
Вы делаете ставки на предмет, в котором абсолютно не разбираетесь, не задавая ни одного вопроса до окончания аука, а потом начинаете доказывать, что Вас обманули, не приведя ни одного конкретного доказательства обмана.
Вы не в состоянии переписать 8 слов и 6 цифр без ошибок на конверт.
Про синюю печать вы также не интересовались до покупки, а это еще один признак , что икона до 1917 года.
Иконы в начале 20 века, продаваемые, а часто и изготавливаемые при монастырях имели сзади подобные клейма. На задней стороне иконы видны еле различимые слова, которые при увеличении расплываются.
Я желая подробнее описать лот указал это назвав несколько еле различимых слов надписью.

Больше я уже не знаю что вам обьяснять по факту происшедшего, подожду комментарие администрации.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 09:39:39 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88525
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
случай показательно демонстрирует, что пора минусовалку реформировать.
народ сначала стреляет, потом начинает разборки устраивать. так еще и пойми, об чем кипяток льется, толи по самой сделке, толи по выстрелам минусами.
минуса - на платную основу. поставил минус - заплати 150 ловэ.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 10:02:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10-2010 18:36:54
Сообщения: 240
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Станислав
gresnik писал(а):
минуса - на платную основу. поставил минус - заплати 150 ловэ.

Ерунда полная
Кто в таком случае будет минус ставить? Да никто.
И получится контрагент накосячил или кинул, а ему и минус не влепить потому что с тебя же бабки еще срежут...
Да и вообще если за плюсы и минусы нужно будет платить, то никто их ставить не будет, смысл теряется...

Тут или только у админа с модераторами должна быть привелегия ставить минуса или после таких тем как эта и подобные ей должен устраиваться разбор полетов и виновного карать ЖК, а с потерпевшего снимать необоснованные минусы. По другому никак :oops:

_________________
Куплю
Просьба писать номер карты сбера без пробелов


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 10:04:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2009 14:04:06
Сообщения: 10348
Город: 56
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: دميتري
gresnik писал(а):
случай показательно демонстрирует, что пора минусовалку реформировать.
народ сначала стреляет, потом начинает разборки устраивать. так еще и пойми, об чем кипяток льется, толи по самой сделке, толи по выстрелам минусами.
минуса - на платную основу. поставил минус - заплати 150 ловэ.

Даешь, понимаИИИшь, 500 lv :o 150 никого не остановят :P

_________________
Интересны инструкции по безопасности авиакомпаний (обмен, покупка)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 10:09:17 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88525
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
sage_000001 писал(а):
gresnik писал(а):
минуса - на платную основу. поставил минус - заплати 150 ловэ.

Ерунда полная
Кто в таком случае будет минус ставить? Да никто.
И получится контрагент накосячил или кинул, а ему и минус не влепить потому что с тебя же бабки еще срежут...
Да и вообще если за плюсы и минусы нужно будет платить, то никто их ставить не будет, смысл теряется...

Тут или только у админа с модераторами должна быть привелегия ставить минуса или после таких тем как эта и подобные ей должен устраиваться разбор полетов и виновного карать ЖК, а с потерпевшего снимать необоснованные минусы. По другому никак :oops:


вы правильно уловили суть.
желаешь заминусовать - обоснуй. и тогда администрация минус поставит, от своего имени.
если так кипит, что кушать не можешь или слова в мысли складывать неохота - ставь сам, плати за это удовольствие.

и тогда минус станет минусом, а не горсткой дерьма, как сейчас.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ответный минус. Сообщение Добавлено: 27-08-2013 10:10:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2011 18:22:50
Сообщения: 7371
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (16 раз.)
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Анатолий
Серж-ант писал(а):
... я поставил минус "эдуард Ульяновск" за возврат лота и неправильно указанный мой адрес при возврате...

Прочитал - прослезился :shock:
Это сколько же я минусов форумчанам недоставил и за неправильный адрес, и за ошибки в фамилии. Хотя как и в Вашем случае все доходило нормально.
Ваш минус - это попытка сведения счетов, не больше, не меньше.
После этого открывать тему в "выяснениях"??? :oops:


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: