profan (Иван г. Шуя) - торговец фуфлом

Алексанчес · **Добавлено:** 27-01-2017 11:30:03

Предыстория:

18.12.16

На самарском аукционе появляется монета 10 рублей 1992 ММД магнитная, которую выигрывает по ставке 10200 г-н profan
Re: 10 рублей 1992 год ММД магнитная
К продавцу Евгений Пищальников тоже можно было бы задать вопрос за торговлю сомнительными предметами, но это уже отдельная история.

И к вопросу о терминах, в которых profan не очень разбирается, судя по его дальнейшим комментариям.
Говоря о 10 рублей 1992 ММД магнитной, нормальные люди подразумевают 10 рублей 1992 ММД, отчеканенную на стальной плакированной заготовке образца 1993 года, а не просто любую 10 рублей 1992 ММД, обладающую магнитными свойствами.

История:

11.01.17

Наткнулся на предложение продаца на мешке profan-профан. Лицо на форуме достаточно известное, поэтому купил один его недорогой лот, и дальше была переписка:

Цитата:

imperial-mag.ru: 11/01/2017 12:11
Приветствую!
Уступите мне эту монету за 14700, чтобы не платить комиссию
https://meshok.net/item/51979342_10_%D1 ... %D1%8F_RRR

profan-профан: 11/01/2017 12:23
Хорошо.
Карта СБ **************
Только вышлю всё вместе для экономии.
Если надумаете купить что-то ещё-сделаю скидку за оптовость...!

imperial-mag.ru: 11/01/2017 13:01
50 и 100 рублей 1992 ЛМД + бонус
Этот лот мне вообще не нужен, я его купил, чтобы Вам написать про 10р1992 магнит.
В течение дня переведу оплату

profan-профан: 12/01/2017 09:59
Хорошо.

imperial-mag.ru: 12/01/2017 14:22
Перевел оплату на указанную карту Сбербанка.
Лот прошу выслать заказным письмом:
**********
С уважением, Александр)

profan-профан: 12/01/2017 21:36
Деньги получил.Завтра отправлю и отпишу.

profan-профан: 13/01/2017 12:09
Отправил 15591294066930
С уважением,Иван.

20.01.17

Получаю монету. Сразу бросается в глаза неестественный цвет и толщина. Начинаю исследовать: вес 3.96 (против стандартного 3.5). На гурте следы обточки. Проверяю на магнитные свойства: к магниту липнет, но не так сильно, как сталь.
Для верности показываю данную монету товарищу Прапору, который помог мои догадки свести в рабочую гипотезу происхождения:

- взята обычная 10 рублей 1992 ММД (немагнитная)
- монета покрыта чистым никелем (отчего монета приобрела такой неестественно белый цвет, вес 3.96 грамм, большую толщину и средневыраженные магнитные свойства)
- сточен кант (отчего на канте появились продольные следы обточки)

21.01.17

Начинаю диалог с продавцом. Вкратце: на контакт не идет, отпирается, включает дурака в стиле "Что на фото было, то я и отправил".

Цитата:

imperial-mag.ru: 21/01/2017 18:27
Иван, приветствую
Вашу монету получил, спасибо.
Вас ничего не смутило, когда Вы ее осматривали?

profan-профан: 22/01/2017 10:58
Да нет.
Прилипла к магниту (всегда в кармане ношу) как обычно.
А Вам пришла не магнитная?
Я перед отправкой ещё раз проверял...

imperial-mag.ru: 23/01/2017 16:38
Да, монета магнитная. Только это не 10 рублей 1992 на стальной плакированной заготовке образца 1993 года.
Вы мне прислали обычную монету 1992 года, с обточеным кантом, и покрытую, предположительно, никелем, от чего у нее масса увеличилась до 3.9 грамм и появились магнитные свойства.
Я не знаю, осознанно Вы решили ее продавать, или без злого умысла, но факт в том, что я купил у Вас подделку.
Как будем решать вопрос?

profan-профан: 23/01/2017 18:20
В смысле?
Я Вам отправлял магнитную монету.

imperial-mag.ru: 23/01/2017 22:48
Можете свой телефон оставить? Проще голосом обсудить

imperial-mag.ru: 25/01/2017 12:11
Иван, почему молчите?

profan-профан: 26/01/2017 11:10
Я не молчу.
Телефон не дам - пишите сюда(звук записывать не умею).
Сейчас конец месяца и время мало.
Что Вы хотели обсудить?

imperial-mag.ru: 26/01/2017 13:30
Интересный Вы человек. Я купил у вас монету. Получил, и при осмотре "вживую" понял, что это подделка.
Я хочу вернуть купленную у Вас монету.
Это подделка, имитация 10 рублей 1992 ММД магнитной. Сделана посредством нанесения на 10 рублей 1992 немагнитная никелевого напыления, после чего она приобрела средне-выраженные магнитные свойства (слабее, чем у стали), неестественно белый цвет (который на ваших фото был не понятен), и вес 3,9 грамм.
Если вам дорога ваша репутация как на мешке, так и на основных нумизматических форумах, я рекомендую Вам не отпираться, а пойти мне на встречу.
Развернем сделку, вы компенсируйте мне все мои траты, связанные с этой монетой, и спокойно разойдёмся. Вам вернётся ваша монета, мне мои деньги.
Прошу не тянуть с ответом.

profan-профан: 26/01/2017 22:35
Вы написали кучу слов, а подтверждения не вижу.
Да, а кто мне вернёт мои деньги?

imperial-mag.ru: 26/01/2017 23:09
Какие подтверждения Вам нужны? Мне ее на форум выставить обсудить?
Кто вам будет возвращать деньги, уже не моя проблема. На этой площадке людей кидать не принято.

profan-профан: 27/01/2017 07:48
Я Вас не обманывал.
Что на фото, то и получили.

imperial-mag.ru: 27/01/2017 09:37
Вы сейчас подтверждаете, что продали мне неподлинную монету?

Думаю, дальнейшие комментарии излишни. Ниже прикрепляю фото монеты, подделка достаточно интересная, доселе не виданная (во всяком случае, я о таких не слышал).

С профаном дел не советую иметь никому, очень гнилой продавец, вцепившийся в свои 15000 рублей (заработал 4000 чистыми, молодец).

az717 · **Добавлено:** 27-01-2017 11:51:12

тут никто не слышал о таких-точнее не хотел слышать-когда на уме только теоретическая прибыль в несколько рублей-особо не напрягаясь

писал же я ещё до того как-что не оно-но никто не слушает-лишь брякнули как обычно-что я хочу выморозить *рарик* подешевле :lol:

кстати могу небольшую тайну открыть-не считал-но прошло тут таких поделок точно больше одной :wink:

не хотите ведь у меня покупать такие подлинные-стальные с плакировкой- по 300-400 долларов-по сохранности-всё ищете подешевле-вот результат

что тут можно сказать-полный манибэк-ибо незнание не освобождает от попадалова-ник профан себя оправдывает полностью-уверен что он сам не знал что покупал тут дёшево-тоже мечтал о прибыли-кроме него тут ещё были жертвы жадности-ждём новых тем

ну и матчасть-матчасть и ещё раз матчасть-перефразируя сами знаете кого-постоянно ведь пишу что стальные такие монеты определяются даже по внешнему виду-не глядя на гурт-равно как и медно-никелевые

profan · **Добавлено:** 27-01-2017 11:55:48

10 рублей 1992 год ММД магнитная
Вы про эту монету?

Алексанчес · **Добавлено:** 27-01-2017 12:06:10

profan писал(а):

10 рублей 1992 год ММД магнитная
Вы про эту монету?

Да.

az717 писал(а):

не хотите ведь у меня покупать такие подлинные-стальные с плакировкой- по 300-400 долларов-по сохранности-всё ищете подешевле-вот результат

До Вас в поисках "подешевле" мне еще далеко

profan · **Добавлено:** 27-01-2017 12:17:06

Я приглашу продавца в тему(т.е. Евгений Пищальников)

graber · **Добавлено:** 27-01-2017 12:17:42

profan писал(а):

10 рублей 1992 год ММД магнитная
Вы про эту монету?

да тут вроде видно что монета чем то покрашена - или мне кажется?

Алексанчес · **Добавлено:** 27-01-2017 12:18:37

profan писал(а):

Я приглашу продавца в тему(т.е. Евгений Пищальников)

Деньги лучше верни, бизнесмен.

Александр37 · **Добавлено:** 27-01-2017 12:21:22

Однозначно сделку разворачивать. А уж потом с Евгений Пищальников разбираться

___Лариса___ · **Добавлено:** 27-01-2017 12:21:45

Сначала Профан выиграл эту монету у Евгения Пищальникова на Самарском форуме, а потом перепродал ее на мешке Алексанчесу?
Правильно я понимаю?

az717 · **Добавлено:** 27-01-2017 12:46:02

угу-серьёзный бизнес у людей

а я ведь предлагал пострадавшему всё желаемое им купить у меня здраво-не за такую халяву конечно-но и сильно дешевле чем он сам продаёт-однако он не предложил убедительных цен-точнее никаких не предложил-сказал что не играет в угадайку-получается обманул-играет-и вот-не угадал :oops:

если я сейчас скупаю у народа такие монеты от 15 до 20тыр-по состоянию-а тс пишет что по нахождению подешевле ему до меня далеко-как он мог на мешке!!! где все цены минимум!!! в полтора раза раза выше рыночных-и то надо искать-а обычно в 2 раза и выше---поверить в сказку про 15тыр и купить явное фуфло-тут именно жажда наживы усыпила бдительность

НО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ это не снимает ответственности и попадалова с продавца-если он не желает из-за сраной пятнашки убить свою репутацию

Алексанчес · **Добавлено:** 27-01-2017 13:03:50

az717 писал(а):

угу-серьёзный бизнес у людей

а я ведь предлагал пострадавшему всё желаемое им купить у меня здраво-не за такую халяву конечно-но и сильно дешевле чем он сам продаёт-однако он не предложил убедительных цен-точнее никаких не предложил-сказал что не играет в угадайку-получается обманул-играет-и вот-не угадал :oops:

если я сейчас скупаю у народа такие монеты от 15 до 20тыр-по состоянию-а тс пишет что по нахождению подешевле ему до меня далеко-как он мог на мешке!!! где все цены минимум!!! в полтора раза раза выше рыночных-и то надо искать-а обычно в 2 раза и выше---поверить в сказку про 15тыр и купить явное фуфло-тут именно жажда наживы усыпила бдительность

НО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ это не снимает ответственности и попадалова с продавца-если он не желает из-за сраной пятнашки убить свою репутацию

Смотрите все, барыга разоблачает барыгу.

Аз, ты чего, обиделся, что я у тебя 2р58 не купил? Так называй цену в следующий раз. Если какие-то вопросы ко мне, можешь создать отдельную тему «Алексанчес - плохой покупатель, ему предлагаешь, а он не покупает монеты», и там жаловаться на тяжелые форумные продажи.

___Лариса___ · **Добавлено:** 27-01-2017 13:05:45

Вадим, раз Вы в теме, попутно будет к Вам два вопроса, как к специалисту высокого класса и во избежание возможных будущих препирательств между всеми фигурантами этой истории:

1. Можете ли Вы утверждать с 99% уверенностью, что монета с аукциона Евгения Пищальникова и монета с аукциона Профана это одна и та же монета?

2. Можете ли Вы утверждать с 99% уверенностью, что эта монета (или монеты) подвергались каким-то химическим или механическим манипуляциям с целью придать ей (им) видимость редких, но известных науке свойств?

Спасибо!

BELSLAW · **Добавлено:** 27-01-2017 13:30:17

az717 писал(а):

если он не желает из-за сраной пятнашки убить свою репутацию

А все к этому и идет, если не одумается. Купил фуфло, ведая или не ведая, дело десятое и перепродал, что не может быть оправданием. Переводить стрелы на старого хозяина монеты, моветон, сначала урегулируй вопросы с покупателем фуфла, а потом разбирайся с тем у кого приобрел.

AndreyB · **Добавлено:** 27-01-2017 19:26:48

Здравствуйте! Возникла мысль, а монета случаем не из двух половинок немгнитного реверса 1992 и магнитного аверса от 1993 потом спаяна, по гурту подтерта ну и вобщем в химии помыта, чтобы зачесы на гурте не отличались. Уж больно бороздки странные по гурту...

Папуас · **Добавлено:** 27-01-2017 21:03:19

Вот редко соглашаюсь с Вадимом , но тут признаю правоту его слов полностью , если уж приспичило купить сей рарик в котором ничего не понимаешь то уж лучше купить у истинного знатока этого специфического материала , все таки такой продавец несёт полную гарантию за него и если даже что то не то ( вряд ли конечно ) то вопрос решается без полоскания грязного белья . Ну и основное правило , если уж решил побарыжить и видишь возможную выгоду на перепродаже то уж покупай материал в котором сам понимаешь не хило а не гонись за какими то возможными копейками рискуя приличными вложенными деньгами . Ну а что касается данной темы , где купил , нашёл , продавец данную монетку это не столь важно и никому не интересно , главное что он её продал и если авторитетные люди говорят что это фуфел причём известный то возврат средств однозначно , а уж потом при желании разбираться где он изначально её купил и ни как иначе , причём администрация должна взять на особый контроль данную тему и держать руку на пульсе ,,,,

128 · **Добавлено:** 27-01-2017 23:15:37

Сделка была на м**ке. Там и разбирайтесь. Зачем тащить сюда грязное бельё?
Кстати, а ссылки разве можно выкладывать на соседние ресурсы?
Мне за такое сразу моментально выписывали ЖК без разговоров, суда и следствия... Правда это было 1,5 года назад, может правила поменялись, лень смотреть.

gresnik · **Добавлено:** 27-01-2017 23:25:29

128 писал(а):

Сделка была на мешке. Там и разбирайтесь. Зачем тащить сюда грязное бельё?
Кстати, а ссылки разве можно выкладывать на соседние ресурсы?
Мне за такое сразу моментально выписывали ЖК без разговоров, суда и следствия... Правда это было 1,5 года назад, может правила поменялись, лень смотреть.

это да, сделки сторонних ресурсов тащить сюда неправильно. там другие правила могут быть, другие внутренние уставы.
вот предупредить о новых способах разводилово - это всегда пожалста.

___Лариса___ · **Добавлено:** 27-01-2017 23:59:11

Очень даже уместна эта разборка именно тут. Ведь монетка сначала была куплена на этой площадке. И хотелось бы услышать объяснения от первого продавца.

kronor · **Добавлено:** 28-01-2017 01:40:16

Во,как.В принципиальности некоторых форумчан ,полностью разочарован.
Советовали .....
Получается,нае...обмани ближнего своего и получи прибыль.....
Красавцы....

gresnik · **Добавлено:** 28-01-2017 01:53:44

___Лариса___ писал(а):

Очень даже уместна эта разборка именно тут. Ведь монетка сначала была куплена на этой площадке. И хотелось бы услышать объяснения от первого продавца.

так это нужно нормально оформлять тему и тому, кто был в сделке, а не через голову прыгать.

___Лариса___ · **Добавлено:** 28-01-2017 11:13:11

gresnik писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Очень даже уместна эта разборка именно тут. Ведь монетка сначала была куплена на этой площадке. И хотелось бы услышать объяснения от первого продавца.

так это нужно нормально оформлять тему и тому, кто был в сделке, а не через голову прыгать.

У ТС в первом посте все хорошо и подробно расписано: Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его и т.д.

gresnik · **Добавлено:** 28-01-2017 11:21:07

вот поэтому авраам и не может предьявлять иакову, что это терки того с исааком, а авраам там не при делах.

miha-vatu · **Добавлено:** 28-01-2017 13:33:20

разворачивать сделку обратно, других мнений не может быть.

128 · **Добавлено:** 28-01-2017 13:34:47

miha-vatu писал(а):

разворачивать сделку обратно, других мнений не может быть.

Какую сделку? Первоначальную или вторичную?

___Лариса___ · **Добавлено:** 28-01-2017 13:38:53

128 писал(а):

miha-vatu писал(а):

разворачивать сделку обратно, других мнений не может быть.

Какую сделку? Первоначальную или вторичную?

Обе... Первый продавец продал фуфло на этой площадке, что категорически запрещено правилами. В случае отказа администрация вправе применить жесткие санкции к нарушителю.
Сейчас только необходимо участие в теме всех трех фигурантов для того, чтобы определить механизм возврата. Если разворачивать сделки по цепочке, то это только банк кормить комиссиями и почту доставками :oops:

Монеты России и СССР