Монеты России и СССР

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Прошу вас рассмотреть и высказать свое мнение относительно следующей ситуации.

Итак, 13 июня на основании следующих тем:
viewtopic.php?f=17&t=191982
viewtopic.php?f=105&t=192713
через личку мной было сделано Юрию (Bigboss - memberlist.php?mode=viewprofile&u=33543) предложение о покупке у него следующих монет:
Бородино Ополченцы в количестве 100 шт.
70 лет Октября - 100 шт.

На следующий день (14 июня) между нами была достигнута договоренность о цене, общей сумме сделки с учетом пересыла и порядке оплаты.
15 июня оговоренная сумма была переведена мной по реквизитам, указанным продавцом.
23 июня мной была получена от продавца информация об отправке монет.
30 июня мной было получено почтовое отправление продавца.

При просмотре полученных монет выяснилось, что состояние отправленных мне монет не соответствуют заявленному состоянию (мешковые, штемпельные) поскольку, цитата моего личного сообщения:

Бородино - на ВСЕХ МОНЕТАХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ в той или иной степени присуствуют следы скотча
(либо на гурте, либо на поле монеты)
70 лет Октября - на ОЧЕНЬ МНОГИХ монетах присутствуют темные пятна, а некоторые в таком состоянии, что их можно просто ВЫБРОСИТЬ

В ответ на это, Юрий, не отрицая наличия на монетах следов скотча и предполагая наличие на монетах следов окислов, предложил заменить забракованные мной монеты или вернуть за них деньги.

Далее мной были сделаны и направлены продавцу фото монет (как группой, так и отдельно каждой монеты из группы) с наиболее "показательными" окислами и следами скотча. Кроме того мной продавцу была направлена фотография из следующий темы и ссылка на эту тему - viewtopic.php?f=63&t=110229 с комментарием, что аналогичные фотографии полученных от него монет мне просто неинтересно было делать, поскольку такого рода пятна присутствовали на многих монетах.

И, собственно фотографии, которые были направлены продавцу.
Эти ("групповые") были сделаны мной:





Следующая была взята мной для примера из указанной выше темы:

Также я написал продавцу, что
Из ВСЕХ ДВУХСОТ монет нормальными или такими, которые с небольшими усилиями можно довести до пригодного состояния (мешковые, штемпельные), я могу признать:
Бородино - 52 шт.
70 лет ВОСР - 6 (ШЕСТЬ) шт.
Итого: 58 шт. из 200 шт.
и сказал, что готов у себя оставить указанные 58 монет, а остальные готов вернуть и получить назад оплату за возвращенные монеты.

В ответ на это, Юрий, резумируя свои мысли сказал (здесь я просто не могу не процитировать продавца), что

Вообщем итог такой таких сильных окислов и причем разного цвета не было, я это помню хорошо.
... На представленных Вами фото не мои монеты, кроме бородино со скотчем, который убирается без проблем.
(жирным выделил я)

И ... предложил вернуть деньги фактически за 5 (ПЯТЬ) монет со следами скотча.
В ответ на мой вопрос с фотографиями упаковки, Юрий подтвердил, что упаковка действительно его.

Далее я написал Юрию сообщение, в котором среди прочего указал, что выставляю ему отрицательный отзыв.
После прочтения моего сообщения продавец ВЫСТАВИЛ МНЕ В ОТВЕТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОТЗЫВ (-2) с формулировкой "Слишком хитрый, жадный человек,...".

В итоге, суть моих претензий такова:
1. Я считаю, что покупатель НЕ ОБЯЗАН тратить свое время и свое здоровье на доведение бракованных монет до нормального состояния. Это ЗАБОТА продавца, продать монеты, соответствующие заявленному состоянию.
2. Продавец СОЛГАЛ, что монеты не его, поскольку (и это была сказано мной продавцу) отправление с этими монетами вскрывалось и монеты просматривались в присутствии пользователя Andreev(memberlist.php?mode=viewprofile&u=21840), поскольку ему предназначалась половина полученных монет.
3. Продавец, выставив отрицательный отзыв В ОТВЕТ, нарушил п. 6.7 Правил.

С уважением, Александр.

P.S. Ссылка на данную тему будет направлена мной продавцу.

наконец то наблюдаю цивилизованный разбор полетов.
1. предприняты усилия в личке.
2. сюжет зашел в тупик и тема вынесена на разбор.
3. СРАЗУ послано уведомление второй стороне.
за все это - респект.
-----------------------------------------
до появления второй стороны не буду давать морально-аморальных оценок.
а в целом, по мне так развернуть сделку в обратку в полном объеме, без кроилова "хороших" и остальных.
если стороны согласны, то это убережет всех от склок и длиннющих разборок.
ошибки могут случица с каждым. согласие их исправить говорит об отсутствии злого умысла.

Странно все это..
Я очень хорошо и Юру знаю и монеты эти в руках держал (несколько ТЫСЯЧ)..
1. Мешковые монеты за 25 лет, конечно, могут заиметь окислы, это Факт.
и они все равно будут мешковыми, как ни странно. В магазин с ними никто не ходил, в обращении они не были.
А в описании монеток про налчие/отсутствие окислов вроде бы и ничего не сказано абсолютно, нигде Продавцом не утверждается, что монеты в ИДЕАЛЬНОМ состоянии
2. Скотч.. Он откуда взялся, извините?
Продавец прислал монетки, просто упакованные в ролик и обернутые по гурту скотчем, что ли ??
То, что скотч легко снимается - это факт, но высылать так монеты - это бред..
Полагаю, это Юрию они в таком виде достались, да?
Ну, опять же, "мешковость и штемпельность" это не нарушает, хотя выглядит отвратно, я сам часто сталкиваюсь с этакими..

3. Ваших ставок и сообщений в ауках нет, все было проведено через личку..
Думаю, и разбор Ваших полетов должен был там проистекать.
Хотя Юра не тот человек, чтобы отказываться от своих монеток и поступков (Продаж).

Значит, просто "вертайте все в зад", а расходы на пересыл делите пополам.
Типа - он уплотил уже за пересыл к Вам, теперь всю эту сумму вернет обратно при получении монет.
Я за этим могу проследить и гарантировать возврат денег.
Впрочем, как и уважаемый мною Andreev может гарантировать честность Ваших действий со своей стороны..
Думаю, мы могли бы этот вопрос сообща (вчетвером) решить и без этой темы.
Хотя.. "Народ должен знать своих героев", конечно..
А Ваши затраты будут лишь на обратную отправку монет - так, вроде бы, все по честному будет, Вы же тоже сделали некоторые ошибки, типа не потребовали фото монет и не уточнили описание их..

Спорное утверждение. Окислы при хранении в мешке действительно могут возникнуть, мало ли где этот мешок лежал, но вот скотч сам собой в мешок не залезет, и наличие следов оного с понятием "мешковые" абсолютно несовместимо, ИМХО, ибо однозначно указывает на пребывание монет еще где-либо, кроме банковского мешка.

абсолютно не согласен.
мешковые и штемпельные - все знают что это такое.
требовать фото всех монет из мешка - бред.
такие нюансы как окислы/пятна/зелень - описываются Продавцом, если он продает монеты без фото, как в данном случае, мешком.
то, что мешковые могут иметь пятна и зелень, от неправильного хранения, согласен. скотч - нет. в любом случае, умалчивание про дефекты - лукавство.
да, чел мог из мешка вытащить три монетки для фото, все хорошие и так продавал. ошибся.
нужно исправлять эту ошибку. Покупатель в такой ситуации ни в чем не виноват и пострадавшая сторона.

тока вот фраза смыслом что монеты были заменены, напрягает. нужно послушать Продавца.

А можно поинтересоваться что значит монеты "штемпельные"? ..типа штемпелем чеканились что ли?

...то что на фото было показано, похоже было скинуто в мешок из вне, и от этого они мешковыми, а тем более штемпельными не станут...

Ну, это я уже устал писАть и запутался, непонятно высказался, сорри.
Я про то и говорю, что окислы - это одно и мало ли что, а вот скотч - это "две большие разницы" и непонятно, как Продавец мог их под видом "штемпельных" продавать, даже если они реально из мешка вытащены и нигде не обращались.
Они же уже испорчены не от естественного хранения в мешке, а от "деятельности человека".
Ну а "пребывание монет еще где-либо, кроме банковского мешка" - это еще и особенность пересыла. И на пруфе пятна при упаковке некоторые оставляют
Может быть Продавец никогда столько монет сразу не отправлял и сам не понял, что натворил с упаковокой

Этой фразы чего-то я не понял, наверное, спасть пора идти.
Имеете ввиду монеты с окислами? Так для чего их обратно скидывать, они и в мешках прекрасно "убиваются".
Ну, а монеты, испорченные скотчем никто уже в мешок и не скидывал.
Догадываюсь смутно, что Василий использовал фигуральный оборот речи, что убитые монеты уже никак не мешковые, но мы пока не об этом
Всё, ушел спать

Ну да, а главные косяки продавца - это вопрос про подмену и ответный минус - это вообще зазря..

Ну да, а главные косяки продавца - это вопрос про подмену и ответный минус - это вообще зазря..

здесь пытаются "работать"...на опережение.Сам сталкивался с такой ситуацией,несколько слов и минус в репу.Так что удивляться не приходится.
Ну а насчет сложившейся ситуации,мнение ОДНО.Покупец абсолютно ни в чем невиноват.В продажной ветке четко написано-монеты мешковые,и на фото изображены ОЧЕНЬ качественные монеты.Причем рядом с мешком.Намека,что они в пятнах и в скотче абсолютно нет никакого.И какие дополнительные фото он должен был запросить? Другое дело,если покупаются монеты из обращения,то там да...можно и нужно требовать как можно больше детальных фото.А здесь,мешковые,они и в Африке мешковые.И если произошел такой казус,есть свидетели..думаю продавцу отпираться нет смысла.Просто забрать эти монеты обратно,вернуть деньги.И причем пересыл взять НА СЕБЯ.

ИМХО...сугубо личное мнение,касательно именно сложившейся ситуации,исходя из мнения ТОЛЬКО одной стороны,стороны ПОКУПАТЕЛЯ,

Об этом давно уже писАли.
Первым бей минус и потом типа правила НЕЛЬЗЯ НА МИНУС ОТВЕЧАТЬ МИНУСОМ.
Вот такой "защитный татем".
А без Продавца гадать бесполезно. Надо выслушать другую сторону.
Пока получается - Продавец полностью виноват.
Я фоткаю каждую монету из ролла, чтобы потом Покупатель не предъявил за маленькую царапинку которой не было на фото. Что видим - то и получаем...

Господа не вовлечённые в данный конфликт: ПРОСЬБА ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ КОММЕНТАРИЕВ.
Не нужно в очередной раз делать из темы: собрание сочинений от разных авторов.
Тут должны писать только три стороны: ПРОДАВЕЦ,ПОКУПАТЕЛЬ, ПРЕДСТАВИТЕЛИ АДМИНИСТРАЦИИ.

да не, тут ошибочка вышла.... чел обрашается к


так щта, не все представители администрации сюда приглашены.

Присоеденюсь к этой теме!
Т.к. видел эти "мешковые" монеты после получения их ТС.Монеты-убитые.Это факт!
На мешковые-не тянут.Качество-никакое.
И являюсь свидетелем отписки со стороны продавца-"МОНЕТЫ НЕ МОИ!"
Никаких вопросов,выяснений и т.п. со стороны Юрия не последовало.Даже не пытался как-то оправдаться и смягчить ситуацию.Просто-НЕМОЕ!И все!
Это как понимать?!
И почему с его стороны минуса летят?Если за руку(фигурально выражаясь) пойман!
Еще и формулировку такую дурацкую выдумал!
За покупателя-ручаюсь!
Точка!
С уважением Станислав.

Всем добрый вечер!
Я выслал по 100 монет Ополченцев и 70 лет, общее количество 200 штук, все из итих 200-х монеты были мною просмотрены на предмет брака разворот аверса к реверсу, гладкий гурт, выкусы, и т.д.....поэтому все монеты свои помню хорошо, там точно не было таких монет как на показанных на скане, с темными пятнами, одна сторона монеты темная вся в окислах, а другая хорошая, таких монет у меня не было, я это помню очень хорошо, что касается скотча, да это я признаю, покупал я монеты и часть их была упакована следующим образом-монеты сложены в рол по 10 штук и перемотаны тонким скотчем, в эту партию вошло не большое количество таких монет, но они были разъединены от скотча...
По получении монет покупателем я получил от него следующию претензию- мол что Вы мне подсунили, всю не кондицию...
Я предложил ему заменить бракованные монеты или вернуть деньги, он мне в ответ пишет, что только 58 монет достойные, а все остальные из 200-х убитые, что из 100 монет 70 лет, только 6 достойные, а что остальные 94 все с дефектами? (Скотч был только на монетах Бородино.)
Такого быть не может,
считаю, что покупатель решил пользуясь случаем(что я легко согласился заменить или вернуть деньги) подменить свои монеты с окислами на мои хорошие, и от жадности своей назвал не реально большое количество. возможно он это планировал за ранее, у меня в продаже было несколько мешков по 1000 штук, почему он решил взять только по сто штук, и именно этих только видов? Почему он не захотел покупать другие позиции?Почему монеты рубли 40 лет Победы также предложенные ему он не захотел брать по такой же цене, а предложил меньшую цену? Вообщем выбрал он только именно две эти позиции, хотя у меня в продаже были и другие, за эти он снизил желаемую мной цену, я согласился, почему нельзя было поторговаться и за другие позиции? Да тотому что нужны были только эти,думаю у него были такие плохие монеты и все им было запланировано.
С такой разводкой я уже хорошо знаком, был такой случай- я продал статуэтку женщине, она мне по получении пишет, что статуэтка не в идеальном состоянии и имеет дефекты выщерблинки, печные трещины, и высылает сканы плохого качества этой статуэтки, где не четко видно эти дефекты, и она страшивает что будем делать,? предлогает выслать статуэтку обратно, а я чтобы вернул ей деньги.
Таким образом улучшается состояние статуэтки в колекции.
В нашем случае это монеты.
Я признаю, что нарушил правило, дал в ответ минус, Да я виноват -признаю свою вину, не знал про это , не дочитал, и.т.д.
Далее, мне не хочется тратить на это время, выводы и урок я извлек!
Я решил так, покупатель просит вернуть ему деньги за 142 монеты, а монеты выслать в обратку, Хорошо. Я могу и все 200 монеты выкупить обратно, пусть даже и не своих, ...
Мне только все-таки интересно, посмотреть на сканы 94 монет рублей 70 лет Октября, т.к. были сканы не всех монет, а только не значительной части....Лусть покупатель сделает это...в свое оправдание....

Только он мне нахомил в личку, сказал общатся со мной больше не хочет, и я не хочу.
Пусть на ходит себе представителя, указывает реквизиты для оплаты сумма 4300 р.( 300 доставка+4000 = 200 по 20 р.)в личку, я вышлю его представителю указанную сумму, укажу свой адрес и пусть он мне вышлет в обратку монеты.
С покупателем общаться больше не хочу, в себе уверен, пусть ему будет хорошо,.....
С уважением, Юрий

И ещё для adara78 - а что Вы все в троем присутствовали при получении монет? Как это возможно? Ты не зная базара вписался? Или участвовал всменкаче?

да, интересное кино получается.
не знаю ни одного, ни другого.
потому по существу сказать нечего.

а я вот х з-знаю Юрия не первый год-он всегда честно показывает все косяки-ибо опытен и знает что сокрытие чревато-да и нет смысла ему впаривать и не те деньги чтобы суетиься-А МОНЕТЫ ЭТИ Я ВИДЕЛ ЛИЧНО-про скотч х з но мешки сухие и рублики в них без косяков-НО РАЗ УЖЕ ПРОБЛЕМУ РЕШИЛИ ПОЛЮБОВНО-ТО ОК.

Юрий, а это вы зря. Зачем обвиняете человека в подлоге???? Монеты Ваши и точка. Упаковка была вскрыта в моем присутствии и часть из них предназначались мне. Монеты на фото Ваши и точка.
По поводу "почему именно по 100 штук этих видов" - а почему Уважаемые форумчане не берут у меня все монеты из темы??? Почему например, им интересны только 2002-2003 и 2007????? А кому то нужен именно Брянск 100 штук, а остальные не нужны. Ваш аргумент не убедителен.
С Вами я никогда не имел никаких отношений и с этого момента не собираюсь этого делать.
Форумчанам совет - подумайте несколько раз, прежде чем совершать сделку с этим человеком.
Вместо того чтобы признать свою вину, человек пытается оклеветать и обвинить другого человека в подлоге. Так дела не делаются. Удачи.

те или не те деньги - вообще значения не имеет. а то получается, есть порог, за которым честность заканчивается. так не бывает.
есть некоторое противоречие в этой истории. скотч - это косяк. и получается что сокрытый, чего не должно было быть, по вашим словам. что сильно ослабляет и все остальные аргументы.

Юрий, очень хорошо, что Вы отреагировали на данную тему.
Теперь давайте по порядку.



Во-первых, хорошо, что Вы не отрицаете наличие на монетах Бородино следов скотча.
Во-вторых, как я уже и говорил, монеты, приведенные мной на фотографиях - это Ваши монеты и это может подтвердить Andreev.




Здесь Вы уже начинаете передергивать фразы. Я уже приводил свою цитату:
Из ВСЕХ ДВУХСОТ монет нормальными или такими, которые с небольшими усилиями можно довести до пригодного состояния (мешковые, штемпельные), я могу признать:
Бородино - 52 шт.
70 лет ВОСР - 6 (ШЕСТЬ) шт.
Итого: 58 шт. из 200 шт.
Вы где-либо видите слово "убитые" ?


Юрий, давайте перейдем из области рассуждений в область фактов. У меня нет способности читать чужие мысли и возможности думать за других. С точно таким же успехом, я МОГ БЫ рассудить, что Вы потому очень быстро согласись на обмен монет или возврат денег (а именно Вы это предложили первым), поскольку знали, что отправили мне именно эти монеты. Но такой фразы мной произнесено не было. И кроме того, Вы ведь даже не попросили сделать каких-либо дополнительных фотографий монет, не поинтересовались в каком виде дошло до меня Ваше отправление, не стали задавать каких-либо дополнительных вопросов. Почему?
В личной переписке, кроме запрошенных мной Бородино и 70 лет Октября, Вы предложили мне еще Армению и 40 лет Победы. Если Вам действительно интересно почему я их не взял, то я Вам отвечу. То количество Армении, которое Вы мне предложили (20-25 штук), мне было недостаточно, а цену, предложенную Вами на 40 лет Победы, я посчитал розничной и потому для меня неинтересной.



Если Ваш отрицательный отзыв в моей репутации будет удален, я буду считать этот пункт своих претензий исключенным.
Я уверен, что в Ваших силах урегулировать этот момент.




Юрий, вот таким образом выглидит мое Вам последнее сообщение в личку

Если Вы мне покажите, где в нем я Вам нахамил, я ИЗВИНЮСЬ перед Вами.
Юрий, возможно я не до конца донес в этом своем последнем Вам сообщении, свое отношение к Вам.
Так вот, под фразой "не вижу возможности иметь с Вами более каких-либо отношений" я подразумеваю, что отношений между нами более не будет НИКАКИХ.
Ни в этом своем последнем личном сообщении и ни в каких-либо последующих (их просто не будет) я не потребовал и не буду требовать от Вас каких-либо компенсаций. Мне более жаль тратить на Вас свое время. Я не собираюсь поступаться своими принципами ради денег. Это мое ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение.

В заключение, хочу поблагодарить всех кто уделил внимание данной теме и высказал свое мнение.

На итоге, мое мнение относительно того, что продавец обязан отправлять монеты заявленного состояния и что продавец совершил обман, сказав, что монеты не его, ОСТАЕТСЯ НЕИЗМЕННЫМ.

С уважением, Александр.

P.S.

Юрий, Станислав не присутствовал и не мог присутствовать при этом. Монеты он видел уже позднее.

если он все еще готов вернуть деньги за все - верните ему все монеты, а не выборочно и получите обратно деньги.

Из этой же партии у Bigboss купил монеты.Какие были заявлены в посте такие и пришли.Полностью согласен с nuke.

Пятна на монетах могут проявляться крайне быстро.

Так бывает, когда дефекты есть, но невидимые, а при сочетании некоторых условий потемнели в считанные дни.

У меня было два случая: монета, засунутая в холдер спустя неделю проявила огромное пятно, разглядывая ранний скан, видно что там что-то было, но не пятно. Во втором случае, монета, отправленная чистенькой из европы, приехала с пятном, а спустя две недели обрела ещё три пятна.

Это всё безотносительно конкретной ситуации, просто информация к размышлению.

Что касается непосредственно топика:

Топикстартеру: сказали "А", говорите "Б", а то нехорошо получается - минус выставили и не оставляете возможности ситуацию нормализовать. Я считаю, не нужно делать заявлений типа "всё, деньги я в минус записал, ничего мне больше от продавца не надо", это крайне нехорошо выглядит.
Кто-то вполне может такие заявления интерпретировать так:
"планировался кидок продавца путём подмены монет, но после публичного обсуждения стало ясно, что дело не выгорит и чтобы обман не был раскрыт, была сыграна обида".
Я, если честно, так не считаю, но вам нужно вернуть транзакцию в исходное состояние - верните монеты, получите деньги назад.

Продавцу: Юрий, делайте хотя бы фото, хотя бы для себя. Всё равно монеты упаковываются, где-то на этом этапе можно фотографировать. Стоит сделать оговорку, что я большими партиями ничего не продавал, поэтому совет мой больше номинальный.

После сообщений Bigboss, Andreev и Строитель - уверен, что был косяк со стороны Юры..
Просматривая на развороты и браки ТЫСЯЧИ монет за вечер очень просто можно не заметить или забыть окислы..
Да еще и этот скотч.
Думаю, у Юры взыграло "наследие молотка" и теперь он осознает всё..

Не вижу ничего критичного в этой теме, а потому :
Andreev и Строитель прошу лично от себя простить bigboss, всем решить вопрос полюбовно и далее заниматься взаимовыгоднвм делом.
Это будет выгодно ВСЕМ сторонам конфликта, насколько я Вас всех знаю.
Иначе мне придется каждому из Вас выслать по сотке зелени, дабы закрыть тему.
А мне это.. жаба задушит

Так что просто прошу по хорошему
Влад

А еще подскажи, как скотч содрать. Мне один умник погодовку так прислал. Уайспритом только и отдирается. Угробь монетку называется.

Не понял
А что металлической монетке сделается от органического растворителя???

Правда я тут некоторое время назад поэкспериментировал и сунул евро-ходячку в изопрапанол на несколько недель, в итоге изопрапанол импарился, а монеты лежали на дне с жуткими следами окислов, но это я так думаю из за того, что изопрапанол был низкой квалификации. Растворитель обезжирил монетки и тогда до них добралась вода