Интересный рубль 1841

Jaroslaff · **Добавлено:** 09-12-2009 06:12:05

Штемпель этого рубля, судя по всему, делал не опохмелившийся резчик.

Помимо известной и описанной ошибки в слове МОНЕТА (МОНЕТЛ - sic), обратите внимание на то, как набито слово РУБЛЬ...
Поскольку монета не предназначается для продажи, аверс не показываю - там ничего интересного нет.

zett5 · **Добавлено:** 09-12-2009 17:31:26

А может инострань какая, фальшак делала???

Sledge · **Добавлено:** 09-12-2009 17:49:20

эта монета настоящая ?

Slayerss · **Добавлено:** 09-12-2009 18:05:44

Sledge писал(а):

эта монета настоящая ?

да

AndryL · **Добавлено:** 09-12-2009 18:23:01

Slayerss писал(а):

Sledge писал(а):

эта монета настоящая ?

да

И сколько же их было?

Чебурашка67 · **Добавлено:** 09-12-2009 18:25:49

Jaroslaff писал(а):

Штемпель этого рубля, судя по всему, делал не опохмелившийся резчик.

Помимо известной и описанной ошибки в слове МОНЕТА (МОНЕТЛ - sic), обратите внимание на то, как набито слово РУБЛЬ...
Поскольку монета не предназначается для продажи, аверс не показываю - там ничего интересного нет.

Резчика штемпеля обпинали потом видимо....
Да, есть определенная изюминка в таких монетах....

Чебурашка67 · **Добавлено:** 09-12-2009 18:38:34

И сколько же их было?[/quote]

Ну "пары" хватало на 15-25(+-) тыс. оттисков(очень приблизительно), а штемпеля вряд ли браковали и добивали до конца...-давали им сработаться...
вот и подсчитайте сколько дошло до наших дней...

persey · **Добавлено:** 09-12-2009 18:54:29

Да, наверно надо было дать ему опохмелиться :lol:

AndryL · **Добавлено:** 09-12-2009 19:00:58

persey писал(а):

Да, наверно надо было дать ему опохмелиться :lol:

И потом не было бы такой прекрасной монеты!

alexandr63 · **Добавлено:** 09-12-2009 20:15:12

AndryL писал(а):

persey писал(а):

Да, наверно надо было дать ему опохмелиться :lol:

И потом не было бы такой прекрасной монеты!

Ага, так все таки есть польза от пьянки :lol:

С ув.

брат · **Добавлено:** 09-12-2009 20:48:39

Jaroslaff писал(а):

обратите внимание на то, как набито слово РУБЛЬ...

да и СПБ"пляшет".

Sammler · **Добавлено:** 10-12-2009 00:09:22

persey писал(а):

Да, наверно надо было дать ему опохмелиться :lol:

Скорее надо было еще больше напоить, может тогда новое наименование рубля появилось бы, и уже все буквы в пляс отправились бы

zett5 · **Добавлено:** 10-12-2009 00:43:15

Jaroslaff просветите как такое могло быть. В те времена и башку отсечь могли за более мелкие проступки
Чот мне не верится что монетин с таким каламбуром 25 тыс штук нашлёпали--бред какойто

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-12-2009 00:47:18

zett5 писал(а):

Jaroslaff просветите как такое могло быть. В те времена и башку отсечь могли за более мелкие проступки
Чот мне не верится что монетин с таким каламбуром 25 тыс штук нашлёпали--бред какойто

Откуда такие познания, если не секрет?
Как могло быть - да очень просто - малограмотный резчик, у которого, к тому же, с утра в руках неуверенность... Вы в мой каталог по этому периоду загляните - там такие чудеса есть, что 18 век покажется скучным и грамотным. А про 25 тысяч (вопрос к Чебурашке) - это вообще откуда? Рубль 1863 года имеет разновидности, а у него тираж - 5 тысяч... Про 5 копеек 1839 вообще молчу...

zett5 · **Добавлено:** 10-12-2009 01:09:54

По поводу башку отсечь-это так к слову. Но кнутом били тогда насмерть и вешали немножко.

AABBAT · **Добавлено:** 10-12-2009 01:28:44

М да ,кстати в те годы и оборудование для чеканки было ни к черту, может по этой причине и случались всевозможные ляпы у резчиков.

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-12-2009 01:52:12

zett5 писал(а):

По поводу башку отсечь-это так к слову. Но кнутом били тогда насмерть и вешали немножко.

За всё подряд? Сведения откуда? Или опять - к слову... :?:

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-12-2009 01:53:00

AABBAT писал(а):

М да ,кстати в те годы и оборудование для чеканки было ни к черту, может по этой причине и случались всевозможные ляпы у резчиков.

Не вижу связи между изношенностью оборудования и грамотностью резчиков. Кстати - несколько ишибок приходятся уже на период работы нового усоврешенствованного оборудования (его поменяли на СПБ в 1844 году).

Чебурашка67 · **Добавлено:** 10-12-2009 09:13:20

Jaroslaff писал(а):

zett5 писал(а):

Jaroslaff просветите как такое могло быть. В те времена и башку отсечь могли за более мелкие проступки
Чот мне не верится что монетин с таким каламбуром 25 тыс штук нашлёпали--бред какойто

Откуда такие познания, если не секрет?
Как могло быть - да очень просто - малограмотный резчик, у которого, к тому же, с утра в руках неуверенность... Вы в мой каталог по этому периоду загляните - там такие чудеса есть, что 18 век покажется скучным и грамотным. А про 25 тысяч (вопрос к Чебурашке) - это вообще откуда? Рубль 1863 года имеет разновидности, а у него тираж - 5 тысяч... Про 5 копеек 1839 вообще молчу...

Я говорю не о тираже , а о мех. свойствах штемпеля. Общий тираж рубля 41-го что то около 6 млн. А про 15-25 тыс. (опять таки очень приблизительно) оттисков на кот. хватало(или могло бы хватить) нормальной "пары" до разрушения или последующей подгравировки - так это я выяснил у ИВШ, когда обсуждали ошибки на монетах Анны ("ВСЕРОРОСИIКАЯ). Я здесь не учитываю случаи разрушения штемпеля на начальном этапе - как (например) в случае рубля Анны 1731 года с брошью на груди и большой головой - все виденные мною монеты и моя личная имеют на 9 часов трещину на аверсе (конрос 56-1, МИМ 61 лот 74), ну и т.д. Все это опять таки не умоляет редкости( для меня) Вашей монеты - т.к. мы никогда я думаю не узнаем какое кол-во монет было отчеканено именно этим штемпелем...и на каком этапе его забраковали или добивали до конца... С уважением...

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-12-2009 09:34:41

Чебурашка67 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

zett5 писал(а):

Jaroslaff просветите как такое могло быть. В те времена и башку отсечь могли за более мелкие проступки
Чот мне не верится что монетин с таким каламбуром 25 тыс штук нашлёпали--бред какойто

Откуда такие познания, если не секрет?
Как могло быть - да очень просто - малограмотный резчик, у которого, к тому же, с утра в руках неуверенность... Вы в мой каталог по этому периоду загляните - там такие чудеса есть, что 18 век покажется скучным и грамотным. А про 25 тысяч (вопрос к Чебурашке) - это вообще откуда? Рубль 1863 года имеет разновидности, а у него тираж - 5 тысяч... Про 5 копеек 1839 вообще молчу...

Общий тираж рубля 41-го что то около 6 млн. А про 15-25 тыс. (опять таки очень приблизительно) оттисков на кот. хватало нормальной "пары" до разрушения или последующей подгравировки - так это я выяснил у ИВШ, когда обсуждали ошибки на монетах Анны ("ВСЕРОРОСИIКАЯ). Я здесь не учитываю случаи разрушения штемпеля на начальном этапе - как (например) в случае рубля Анны 1731 года с брошью на груди и большой головой - все виденные мною монеты и моя личная имеют на 9 часов трещину на аверсе (конрос 56-1, МИМ 61 лот 74), ну и т.д. Все это опять таки не умоляет редкости( для меня) Вашей монеты - т.к. мы никогда я думаю не узнаем какое кол-во монет было отчеканено именно этим штемпелем...

По-моему, Игорь Владимирович немного хватил лишнего с 15-25 тысячами. Даже сейчас стойкость штемпелей для монет малых номиналов порядка 120-150 тыс. ударов. А тут крупный номинал (и размер штемпеля - соответственно), да и инструментальные стали того времени явно уступали нынешним - вроде 9ХС или, тем более, ХВГ... К тому же рубли 1841 года чеканились на разбитых прессах Боултона. Что ещё снижало их стойкость. Не думаю, что даже самая лучшая пара штемпелей выдерживала более 10000 ударов....
А то, что стойкость крупных штемпелей меньше - для этого даже науки знать не надо - вспомните, с какого количества ударов ракололся, к примеру, штемпель "Семейного" полуторника

А то, что точного количества мы никогда не узнаем - в этом Вы правы.

zett5 · **Добавлено:** 10-12-2009 09:35:52

Jaroslaff писал(а):

zett5 писал(а):

По поводу башку отсечь-это так к слову. Но кнутом били тогда насмерть и вешали немножко.

За всё подряд? Сведения откуда? Или опять - к слову... :?:

Да каких сведений надо :twisted:

Сколько казнено было или сколько было кнутом высечено
Хорош цепляться я ваших трудов по истории Российской смертной казни не видел
Хотите по истории урок преподать пожалуйте в лс :!:

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-12-2009 09:56:03

zett5 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

zett5 писал(а):

По поводу башку отсечь-это так к слову. Но кнутом били тогда насмерть и вешали немножко.

За всё подряд? Сведения откуда? Или опять - к слову... :?:

Да каких сведений надо :twisted:

Сколько казнено было или сколько было кнутом высечено
Хорош цепляться я ваших трудов по истории Российской смертной казни не видел
Хотите по истории урок преподать пожалуйте в лс :!:

Я его получить хочу, а не преподать. Есть у вас конкретные сведения - буду рад, если поделитесь. А так - это всё трёпом называется и место ему в разделе с тем же названием.

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-12-2009 09:59:52

Чебурашка67 писал(а):

... - так это я выяснил у ИВШ, когда обсуждали ошибки на монетах Анны ("ВСЕРОРОСИIКАЯ). Я здесь не учитываю случаи разрушения штемпеля на начальном этапе - как (например) в случае рубля Анны 1731 года с брошью на груди и большой головой - ...

Вдогонку: рубли 1736 года штемпелей Гедлингера были изготовлены тремя ( :!:

) парами штемпелей в количестве 2671 шт... т.е. менее тысячи штук на один штемпель. Это мне видится ближе к истине.

Чапельник · **Добавлено:** 10-12-2009 10:36:11

Какая тема интересная.

У меня тоже вызывает живой интерес все что связано с бытом монетных дворов тех лет.
Зетт 5, расскажите, действительно интересно

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-12-2009 10:45:27

Чапельник писал(а):

Какая тема интересная.

У меня тоже вызывает живой интерес все что связано с бытом монетных дворов тех лет.
Зетт 5, расскажите, действительно интересно

Кое-какие сведения есть у ГМ, есть немало у фон Винклера, кое-что разбросано по литературе. Но такого - как наказывали нерадивых резчиков - не встречал.

Монеты России и СССР