Помощь в определении.

Бугунжин · **Добавлено:** 22-12-2012 22:37:21

Добрый день!
Прошу помочь - это буквы проглядывают или венок так стерся?
Просмотрел разновидности 2 коп. 1763 года по поиску, похожего не нашел.

vag · **Добавлено:** 22-12-2012 22:41:22

Перечекан из 4 копеек 1762 года.
Или вопрос не об этом?

Бугунжин · **Добавлено:** 22-12-2012 22:50:08

vag писал(а):

Перечекан из 4 копеек 1762 года.
Или вопрос не об этом?

Спасибо, вопрос об этом.

anton24 · **Добавлено:** 23-12-2012 10:43:48

Обычный перечекан из "Барабанов"

Бугунжин · **Добавлено:** 23-12-2012 13:35:15

anton24 писал(а):

Обычный перечекан из "Барабанов"

Спасибо!
Я не специалист в этой области и многие очевидные вещи пока мне не понятны.

Se · **Добавлено:** 23-12-2012 14:21:32

Бугунжин писал(а):

anton24 писал(а):

Обычный перечекан из "Барабанов"

Спасибо!
Я не специалист в этой области и многие очевидные вещи пока мне не понятны.

Найдите в сети фото 4 копеек 1762 года и сравните, где у Вашей монеты остались неперечеканенные детали. Очень интересно!
А монету Вы сами чистили? Жестоко так обошлись с ней, хорошая была...

Бугунжин · **Добавлено:** 23-12-2012 14:35:31

Se писал(а):

Бугунжин писал(а):

anton24 писал(а):

Обычный перечекан из "Барабанов"

Спасибо!
Я не специалист в этой области и многие очевидные вещи пока мне не понятны.

Найдите в сети фото 4 копеек 1762 года и сравните, где у Вашей монеты остались неперечеканенные детали. Очень интересно!
А монету Вы сами чистили? Жестоко так обошлись с ней, хорошая была...

Спасибо поищу и сравню.
Монеты собирались достаточно давно и лежат в коробке. Прочитал уже здесь на форуме - как чистить монеты, но до этого успел загубить 5-6 штук. Теперь только мыльная вода.
Конкретно к этой я не прикасался, такая и была.
Вот только вопрос - а смысл перечеканки с большего номинала на две коп.?

Slayerss · **Добавлено:** 24-12-2012 08:42:57

Бугунжин писал(а):

Se писал(а):

Бугунжин писал(а):

anton24 писал(а):

Обычный перечекан из "Барабанов"

Спасибо!
Я не специалист в этой области и многие очевидные вещи пока мне не понятны.

Найдите в сети фото 4 копеек 1762 года и сравните, где у Вашей монеты остались неперечеканенные детали. Очень интересно!
А монету Вы сами чистили? Жестоко так обошлись с ней, хорошая была...

Спасибо поищу и сравню.
Монеты собирались достаточно давно и лежат в коробке. Прочитал уже здесь на форуме - как чистить монеты, но до этого успел загубить 5-6 штук. Теперь только мыльная вода.
Конкретно к этой я не прикасался, такая и была.
Вот только вопрос - а смысл перечеканки с большего номинала на две коп.?

Раньше у вас было 4 копейки, теперь две. Разницу улавливаете?

Vnukovo · **Добавлено:** 24-12-2012 08:57:13

Бугунжин писал(а):

Вот только вопрос - а смысл перечеканки с большего номинала на две коп.?

Казна увеличивается в два раза, за счёт народа. Долго игрались, пока Павел
не запретил перечеканку.
З.Ы. Хотя один раз потом всё-таки проскочила перечеканка меди.

Бугунжин · **Добавлено:** 24-12-2012 17:26:26

Брахмагупта писал(а):

Бугунжин писал(а):

Вот только вопрос - а смысл перечеканки с большего номинала на две коп.?

Казна увеличивается в два раза, за счёт народа. Долго игрались, пока Павел
не запретил перечеканку.
З.Ы. Хотя один раз потом всё-таки проскочила перечеканка меди.

Спасибо!
Если я правильно понял, то сначала эта монета могла быть номиналом грош(2коп), затем её перечеканили на 4 коп., а Екатерина II по вступлению на престол вернула монету в прежнее состояние – 2 коп.?

Бугунжин · **Добавлено:** 24-12-2012 17:32:51

Раньше у вас было 4 копейки, теперь две. Разницу улавливаете?[/quote]

Разницу не очень улавливаю.
Перечеканка шла из собранных в казну монет. Если бы мне приказали мои 4 копейки принести и обменять добровольно и с радостью на 2 коп., тогда бы я разницу очень уловил.

Vnukovo · **Добавлено:** 24-12-2012 17:41:34

Бугунжин писал(а):

Брахмагупта писал(а):

Бугунжин писал(а):

Вот только вопрос - а смысл перечеканки с большего номинала на две коп.?

Казна увеличивается в два раза, за счёт народа. Долго игрались, пока Павел
не запретил перечеканку.
З.Ы. Хотя один раз потом всё-таки проскочила перечеканка меди.

Спасибо!
Если я правильно понял, то сначала эта монета могла быть номиналом грош(2коп), затем её перечеканили на 4 коп., а Екатерина II по вступлению на престол вернула монету в прежнее состояние – 2 коп.?

Она могла быть крестовым пятаком, потом быть облачной копейкой, потом быть грошем Елизаветы, потом быть четвёркой барабанной, потом грошем Екатерины Второй, потом вензельной(зубовской) четверкой, потом итогом она могла оказаться двушкой павловского перечекана.

Бугунжин · **Добавлено:** 24-12-2012 17:50:24

Спасибо!
Если я правильно понял, то сначала эта монета могла быть номиналом грош(2коп), затем её перечеканили на 4 коп., а Екатерина II по вступлению на престол вернула монету в прежнее состояние – 2 коп.?[/quote]
Она могла быть крестовым пятаком, потом быть облачной копейкой, потом быть грошем Елизаветы, потом быть четвёркой барабанной, потом грошем Екатерины Второй, потом вензельной(зубовской) четверкой, потом итогом она могла оказаться двушкой павловского перечекана.[/quote]

Спасибо за подробный ответ.
Но это самый полный путь монеты?

ashum · **Добавлено:** 24-12-2012 18:15:03

Бугунжин писал(а):

Добрый день!
Прошу помочь - это буквы проглядывают или венок так стерся?
Просмотрел разновидности 2 коп. 1763 года по поиску, похожего не нашел.

так у вас похоже, двойной перечекан.
ещё следы от 2 копеек Елизаветы видно

Vnukovo · **Добавлено:** 24-12-2012 18:27:33

Да, максимальное количество перечеканов для монет этого "размера" шесть. Но многие из этих монет могли чеканится на гладких кружках. Двушки Екатерины могли чеканится на вырубках из бракованных пятаков, старшие товарищи говорят о том, что есть двушки Елизаветы, чеканенные на шведах. Некоторые стадии могли пропускаться, а следы от некоторых стадий монетной жизни могли полностью зачеканиватся. Некоторые перечеканы шли с перегурчиванием, а некоторые перечеканки были без перегурчиваний. В принципе, там всё достаточно логично, но это тема для достаточно большой статьи, особенно если это всё ещё расписывать по монетным дворам. Например, Винклера труд по Зубовскому перечекану страниц 20 занимает.

Бугунжин · **Добавлено:** 24-12-2012 18:44:42

ashum писал(а):

Бугунжин писал(а):

Добрый день!
Прошу помочь - это буквы проглядывают или венок так стерся?
Просмотрел разновидности 2 коп. 1763 года по поиску, похожего не нашел.

так у вас похоже, двойной перечекан.
ещё следы от 2 копеек Елизаветы видно

Спасибо, надо будет присмотреться. У меня нет опыта.

Бугунжин · **Добавлено:** 24-12-2012 18:47:23

Брахмагупта писал(а):

Да, максимальное количество перечеканов для монет этого "размера" шесть. Но многие из этих монет могли чеканится на гладких кружках. Двушки Екатерины могли чеканится на вырубках из бракованных пятаков, старшие товарищи говорят о том, что есть двушки Елизаветы, чеканенные на шведах. Некоторые стадии могли пропускаться, а следы от некоторых стадий монетной жизни могли полностью зачеканиватся. Некоторые перечеканы шли с перегурчиванием, а некоторые перечеканки были без перегурчиваний. В принципе, там всё достаточно логично, но это тема для достаточно большой статьи, особенно если это всё ещё расписывать по монетным дворам. Например, Винклера труд по Зубовскому перечекану страниц 20 занимает.

Ну вот, теперь прояснилось с Вашей помощью!
Узнал и про экономические и про дворцовые причины перечеканки.
Еще раз большое спасибо.

Монеты России и СССР