ВРП-СООСНОСТЬ НА 180 ГР.

d.sckrudj · **Добавлено:** 03-06-2009 15:05:25

ВОПРОС-ХАРАКТЕРЕН ЛИ ТАКОЙ ВИД БРАКА ДЛЯ ЭТИХ ПОЛУШЕК?
НУ И ОРИЕНТИР.-ПО ЦЕНЕ...

алексей шипилов · **Добавлено:** 03-06-2009 17:08:57

По соосности не знаю, ни разу не попадались повороты. а так видно что сохран неплохой для этого типа монет. не мешало бы фото крупно и уже без зеркала аверса и реверса.

TREFF · **Добавлено:** 03-06-2009 18:31:16

d.sckrudj писал(а):

ВОПРОС-ХАРАКТЕРЕН ЛИ ТАКОЙ ВИД БРАКА ДЛЯ ЭТИХ ПОЛУШЕК?
НУ И ОРИЕНТИР.-ПО ЦЕНЕ...

Могу с полной уверенностью сказать, что данный тип монет не очень часто, но попадаеться не только на 180 гр., но и под другими углами, кроме этого большое колличество ВРПешок подделки того времени, парой с натуральной "белебердой" вместо легенды!За десять лет копа я их "вынул" не одну сотьню штук, даже начал сам собирать, т.к.попадалось много разновидностей и стало интересно.Сейчас имею более 200 штук,есть немного одинаковых, подумываю в будущем выставить тут! По цене не знаю! ИМХО с 500р. стартануть можно! Ведь всеже на 180!Хотя не важно видно состояние орла!

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-06-2009 21:03:43

Соосность для полушек этого типа ВООБЩЕ НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНА, а потому монеты бывают с ЛЮБЫМИ поворотами аверса к реверсу. Кроме того, к началу правления Анны в обращении около 50% полушек были фальшивыми, как кустарного производства, так и изготовленные на иностранных монетных дворах. Более того, из описанных в каталогах разновидностей - тоже около половины сомнительны в смысле подлинности. Особенно это касается вариантов с арабской датой и НД, и, наоборот, со славянской датой без НД.

d.sckrudj · **Добавлено:** 03-06-2009 22:41:08

Jaroslaff писал(а):

Соосность для полушек этого типа ВООБЩЕ НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНА, а потому монеты бывают с ЛЮБЫМИ поворотами аверса к реверсу. Кроме того, к началу правления Анны в обращении около 50% полушек были фальшивыми, как кустарного производства, так и изготовленные на иностранных монетных дворах. Более того, из описанных в каталогах разновидностей - тоже около половины сомнительны в смысле подлинности. Особенно это касается вариантов с арабской датой и НД, и, наоборот, со славянской датой без НД.

50%--это половина тиража...
я сомневаюсь .что Вы держали в руках или видели...ну хотя бы штук 20 ...
насчет подлинности данного экземпляра-вопрос не стоял.я думаю и так всем видно-госчекан.впрочем вопрос не в этом.
далее-по поводу соосности-я допускаю возможность наличия такого брака.но утверждать.что он попадается на каждом шагу-это ЭЛЕМЕНТАРНОЕ НЕЗНАНИЕ ПРЕДМЕТА РАЗГОВОРА.

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-06-2009 23:10:21

d.sckrudj писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Соосность для полушек этого типа ВООБЩЕ НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНА, а потому монеты бывают с ЛЮБЫМИ поворотами аверса к реверсу. Кроме того, к началу правления Анны в обращении около 50% полушек были фальшивыми, как кустарного производства, так и изготовленные на иностранных монетных дворах. Более того, из описанных в каталогах разновидностей - тоже около половины сомнительны в смысле подлинности. Особенно это касается вариантов с арабской датой и НД, и, наоборот, со славянской датой без НД.

50%--это половина тиража...
я сомневаюсь .что Вы держали в руках или видели...ну хотя бы штук 20 ...
насчет подлинности данного экземпляра-вопрос не стоял.я думаю и так всем видно-госчекан.впрочем вопрос не в этом.
далее-по поводу соосности-я допускаю возможность наличия такого брака.но утверждать.что он попадается на каждом шагу-это ЭЛЕМЕНТАРНОЕ НЕЗНАНИЕ ПРЕДМЕТА РАЗГОВОРА.

Шутник... Я в теме, вообще-то. А в руках держал не только эти полушки горстями, но 4 РАЗНЫХ пятака КОПЕIКЪ одновременно, например. И с серьёзными знатоками ЭТОЙ темы общаюсь постоянно. Про 180 градусов на каждом шагу - я не писал - я писал про то, что соосность этих полушек может быть любая, т.к. она не была регламентирована при их изготовлении. Насчёт 50% - почитайте, например, Сенатский указ от 4 сентября 1730 года. хотя есть ещё множество других интересных документов на эту тему. Начало текста указа даю, но весь приводить нет охоты - он на две старницы мелким шрифтом.

d.sckrudj · **Добавлено:** 03-06-2009 23:22:46

указ и называется-О ВЫМЕНЕ...
т.е. ВРП-шки менялись на новые монеты-госчекана.
отсюда по логике-кол-во фальшивых ВРП --стремится к нулю.
...впрочем -это опять не о том.
вопрс стоял так:как часто можно найти врп-шку с горизонтальной соосностью!
др. градусы-не канают!

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-06-2009 23:29:08

d.sckrudj писал(а):

указ и называется-О ВЫМЕНЕ...
т.е. ВРП-шки менялись на новые монеты-госчекана.
отсюда по логике-кол-во фальшивых ВРП --стремится к нулю.
...впрочем -это опять не о том.
вопрс стоял так:как часто можно найти врп-шку с горизонтальной соосностью!
др. градусы-не канают!

Мне совершенно наплевать, трудно ли найти её с какой угодно соосностью, я писал о том, что она НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНА, а потому может быть любой. Читайте написанное внимательно. А насчёт логики - прочитайте весь Указ, и ещё с десяток документов, относящихся к этой теме. Подсказать где? Вот здесь:

И ещё: поскольку соосность не была регламентирована - не может быть и её нарушения, т.ч. и брака по этому признаку быть не может в принципе.

Kaostram · **Добавлено:** 03-06-2009 23:59:27

Скрудж, емае, ну, ведь даже в интернете надо знать границы и пределы...
Когда кто-либо начинает "дискутировать" на счет того, что считать коллекционным материалом, а что нет, то такие "дискуссии" еще можно как-то и сквозь пальцы пропускать, ибо любой может начать философствовать о своих эстетических вкусах, понимании прекрасного и т.д. и в таком "разговоре" ничего доказать просто невозможно. Но когда человеку, который в нумизматике (именно в ней родимой, а не в бизнес потугах под названием "нумизматические инвестиции") понимает даже если и не больше всех вместе взятых из здесь присутствующих, то уж точно поболее очень многих здешних обывателей, и который зубы съел как на разновидах, так и на документах, книгах, каталогах и вот когда ему начинают тыкать носом "а держали ли Вы в руках хотябы 20 полушек", ну чесслово терпения не хватает :durdom:

Правильно некоторые говорят: "иногда лучше жевать"... :russian_roulette:

mozaic · **Добавлено:** 04-06-2009 07:54:17

есть у меня полушка с разворотом на 180
https://lave.pro/viewtopic.php?t=28040

d.sckrudj · **Добавлено:** 04-06-2009 08:08:21

Kaostram писал(а):

Скрудж, емае, ну, ведь даже в интернете надо знать границы и пределы...
Когда кто-либо начинает "дискутировать" на счет того, что считать коллекционным материалом, а что нет, то такие "дискуссии" еще можно как-то и сквозь пальцы пропускать, ибо любой может начать философствовать о своих эстетических вкусах, понимании прекрасного и т.д. и в таком "разговоре" ничего доказать просто невозможно. Но когда человеку, который в нумизматике (именно в ней родимой, а не в бизнес потугах под названием "нумизматические инвестиции") понимает даже если и не больше всех вместе взятых из здесь присутствующих, то уж точно поболее очень многих здешних обывателей, и который зубы съел как на разновидах, так и на документах, книгах, каталогах и вот когда ему начинают тыкать носом "а держали ли Вы в руках хотябы 20 полушек", ну чесслово терпения не хватает :durdom:

Правильно некоторые говорят: "иногда лучше жевать"... :russian_roulette:

форум на то и форум-чтобы в идеале приходить к консенсусу!
если для Вас мнение ярослава является высшей инстанцией=это Ваше дело.
но дпя меня он ну не авторитет.увы!

Slayerss · **Добавлено:** 04-06-2009 09:59:50

Kaostram писал(а):

Скрудж, емае, ну, ведь даже в интернете надо знать границы и пределы...
Когда кто-либо начинает "дискутировать" на счет того, что считать коллекционным материалом, а что нет, то такие "дискуссии" еще можно как-то и сквозь пальцы пропускать, ибо любой может начать философствовать о своих эстетических вкусах, понимании прекрасного и т.д. и в таком "разговоре" ничего доказать просто невозможно. Но когда человеку, который в нумизматике (именно в ней родимой, а не в бизнес потугах под названием "нумизматические инвестиции") понимает даже если и не больше всех вместе взятых из здесь присутствующих, то уж точно поболее очень многих здешних обывателей, и который зубы съел как на разновидах, так и на документах, книгах, каталогах и вот когда ему начинают тыкать носом "а держали ли Вы в руках хотябы 20 полушек", ну чесслово терпения не хватает :durdom:

Правильно некоторые говорят: "иногда лучше жевать"... :russian_roulette:

если вы не умеете совмещать приятное с полезным, то это не значит, что это плохо

Kaostram · **Добавлено:** 04-06-2009 11:04:50

d.sckrudj писал(а):

Kaostram писал(а):

Скрудж, емае, ну, ведь даже в интернете надо знать границы и пределы...
Когда кто-либо начинает "дискутировать" на счет того, что считать коллекционным материалом, а что нет, то такие "дискуссии" еще можно как-то и сквозь пальцы пропускать, ибо любой может начать философствовать о своих эстетических вкусах, понимании прекрасного и т.д. и в таком "разговоре" ничего доказать просто невозможно. Но когда человеку, который в нумизматике (именно в ней родимой, а не в бизнес потугах под названием "нумизматические инвестиции") понимает даже если и не больше всех вместе взятых из здесь присутствующих, то уж точно поболее очень многих здешних обывателей, и который зубы съел как на разновидах, так и на документах, книгах, каталогах и вот когда ему начинают тыкать носом "а держали ли Вы в руках хотябы 20 полушек", ну чесслово терпения не хватает :durdom:

Правильно некоторые говорят: "иногда лучше жевать"... :russian_roulette:

форум на то и форум-чтобы в идеале приходить к консенсусу!
если для Вас мнение ярослава является высшей инстанцией=это Ваше дело.
но дпя меня он ну не авторитет.увы!

Я не говорил, что Ярослав высшая инстанция. Не надо каверкать.
Есть азбука/элементарные вещи, но раз уж о этих элементарных вещах спрашивается, как в первом посте этого топика, то это говорит только о том, что автор с азбукой знаком плохо. Поэтому тем более удивительно, что потом, когда кто-либо старается помочь, этому помогающему выдавливают из себя капслоком "элементарное незнание предмета разговора". Если начинаете говорить о "элементарном незнании предмета разговора", значит Вы этот предмет знаете? На какого х. тогда вопрос задавать, если Вы сам себе авторитет и сами обо этом лучше всех знаете?! Или ответить надо тоже капслоком, что во-первых, это не брак и во-вторых, врпэшки не редки ни с 180° соосностью, ни с 45°, ни с любой другой соосностью. В ВРП на соосность вообще надо смотреть в последнюю очередь. Если говорить Вашими словами, то для ВРП характерна любая соосность. Так понятней?

Slayerss писал(а):

если вы не умеете совмещать приятное с полезным, то это не значит, что это плохо

Ну, раз уж Вы говорите, что не умею, то значит Вам это доподлинно известно

Далее: а я утверждал, что это совмещение - плохо? Повторю - "такие "дискуссии" еще можно как-то и сквозь пальцы пропускать, ибо любой может начать философствовать о своих эстетических вкусах, понимании прекрасного и т.д. и в таком "разговоре" ничего доказать просто невозможно".
А так - продолжайте! Ваши посты очень часто улучшают настроение. Потешные

Slayerss · **Добавлено:** 04-06-2009 13:11:04

Kaostram писал(а):

d.sckrudj писал(а):

Kaostram писал(а):

Скрудж, емае, ну, ведь даже в интернете надо знать границы и пределы...
Когда кто-либо начинает "дискутировать" на счет того, что считать коллекционным материалом, а что нет, то такие "дискуссии" еще можно как-то и сквозь пальцы пропускать, ибо любой может начать философствовать о своих эстетических вкусах, понимании прекрасного и т.д. и в таком "разговоре" ничего доказать просто невозможно. Но когда человеку, который в нумизматике (именно в ней родимой, а не в бизнес потугах под названием "нумизматические инвестиции") понимает даже если и не больше всех вместе взятых из здесь присутствующих, то уж точно поболее очень многих здешних обывателей, и который зубы съел как на разновидах, так и на документах, книгах, каталогах и вот когда ему начинают тыкать носом "а держали ли Вы в руках хотябы 20 полушек", ну чесслово терпения не хватает :durdom:

Правильно некоторые говорят: "иногда лучше жевать"... :russian_roulette:

форум на то и форум-чтобы в идеале приходить к консенсусу!
если для Вас мнение ярослава является высшей инстанцией=это Ваше дело.
но дпя меня он ну не авторитет.увы!

Я не говорил, что Ярослав высшая инстанция. Не надо каверкать.
Есть азбука/элементарные вещи, но раз уж о этих элементарных вещах спрашивается, как в первом посте этого топика, то это говорит только о том, что автор с азбукой знаком плохо. Поэтому тем более удивительно, что потом, когда кто-либо старается помочь, этому помогающему выдавливают из себя капслоком "элементарное незнание предмета разговора". Если начинаете говорить о "элементарном незнании предмета разговора", значит Вы этот предмет знаете? На какого х. тогда вопрос задавать, если Вы сам себе авторитет и сами обо этом лучше всех знаете?! Или ответить надо тоже капслоком, что во-первых, это не брак и во-вторых, врпэшки не редки ни с 180° соосностью, ни с 45°, ни с любой другой соосностью. В ВРП на соосность вообще надо смотреть в последнюю очередь. Если говорить Вашими словами, то для ВРП характерна любая соосность. Так понятней?

Slayerss писал(а):

если вы не умеете совмещать приятное с полезным, то это не значит, что это плохо

Ну, раз уж Вы говорите, что не умею, то значит Вам это доподлинно известно

Далее: а я утверждал, что это совмещение - плохо? Повторю - "такие "дискуссии" еще можно как-то и сквозь пальцы пропускать, ибо любой может начать философствовать о своих эстетических вкусах, понимании прекрасного и т.д. и в таком "разговоре" ничего доказать просто невозможно".
А так - продолжайте! Ваши посты очень часто улучшают настроение. Потешные

сплясать не нужно?

Kaostram · **Добавлено:** 04-06-2009 13:18:31

Slayerss писал(а):

сплясать не нужно?

Да нет, видео усложняет работу сервера

Даже фотки надо периодически удалять, а что уж говорить о видео :mrgreen:

А вот текстовые перлы, не вредя работе сервера, одновременно поднимают настроение. Так что лучший выбор - это букафки

Slayerss · **Добавлено:** 04-06-2009 13:20:07

Kaostram писал(а):

Slayerss писал(а):

сплясать не нужно?

Да нет, видео усложняет работу сервера

Даже фотки надо периодически удалять, а что уж говорить о видео :mrgreen:

А вот текстовые перлы, не вредя работе сервера, одновременно поднимают настроение. Так что лучший выбор - это букафки

а вам какие больше нравятся перлы

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-06-2009 15:15:50

Slayerss писал(а):

Kaostram писал(а):

Slayerss писал(а):

сплясать не нужно?

Да нет, видео усложняет работу сервера

Даже фотки надо периодически удалять, а что уж говорить о видео :mrgreen:

А вот текстовые перлы, не вредя работе сервера, одновременно поднимают настроение. Так что лучший выбор - это букафки

а вам какие больше нравятся перлы

А зачем спрашиваете? Вы часто и без заказа выдаёте. :lol:

Slayerss · **Добавлено:** 04-06-2009 15:18:14

Jaroslaff писал(а):

Slayerss писал(а):

Kaostram писал(а):

Slayerss писал(а):

сплясать не нужно?

Да нет, видео усложняет работу сервера

Даже фотки надо периодически удалять, а что уж говорить о видео :mrgreen:

А вот текстовые перлы, не вредя работе сервера, одновременно поднимают настроение. Так что лучший выбор - это букафки

а вам какие больше нравятся перлы

А зачем спрашиваете? Вы часто и без заказа выдаёте. :lol:

Чтобы так сказать улучшить

Хотя до Ваших перлов еще далеко :cry:

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-06-2009 15:27:12

Slayerss писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Slayerss писал(а):

Kaostram писал(а):

Slayerss писал(а):

сплясать не нужно?

Да нет, видео усложняет работу сервера

Даже фотки надо периодически удалять, а что уж говорить о видео :mrgreen:

А вот текстовые перлы, не вредя работе сервера, одновременно поднимают настроение. Так что лучший выбор - это букафки

а вам какие больше нравятся перлы

А зачем спрашиваете? Вы часто и без заказа выдаёте. :lol:

Чтобы так сказать улучшить

Хотя до Ваших перлов еще далеко :cry:

Вот с этого места - поподробнее, если не трудно.

Кабанчик · **Добавлено:** 04-06-2009 15:28:44

Ну что Вы опять сцепились?
Толку от такого "обсуждения" - ноль. Один мусор на форуме.
Может быть не стоит?

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-06-2009 15:29:49

Кабанчик писал(а):

Ну что Вы опять сцепились?
Толку от такого "обсуждения" - ноль. Один мусор на форуме.
Может быть не стоит?

Иногда стоит. Не люблю воинствующих незнаек.

Slayerss · **Добавлено:** 04-06-2009 15:31:34

Jaroslaff писал(а):

Slayerss писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Slayerss писал(а):

Kaostram писал(а):

Slayerss писал(а):

сплясать не нужно?

Да нет, видео усложняет работу сервера

Даже фотки надо периодически удалять, а что уж говорить о видео :mrgreen:

А вот текстовые перлы, не вредя работе сервера, одновременно поднимают настроение. Так что лучший выбор - это букафки

а вам какие больше нравятся перлы

А зачем спрашиваете? Вы часто и без заказа выдаёте. :lol:

Чтобы так сказать улучшить

Хотя до Ваших перлов еще далеко :cry:

Вот с этого места - поподробнее, если не трудно.

думаю вы и сами знаете

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-06-2009 15:32:40

Ну уж уточните, если начали.

Slayerss · **Добавлено:** 04-06-2009 15:33:47

промолчу из вежливости

Ники · **Добавлено:** 04-06-2009 15:34:33

А подскажите мне лучше - соосность на 5 копеек 1727 года - тоже норма?

Монеты России и СССР