Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 26-01-2022 13:58:27 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Вопрос к знатокам.
В описании Ефимка 1798 с вдавленными буквами с Синконы, Было написано что изготовлен он был на СПБ МД ?

Пробный ефимок 1798, СПб МД, CП-OM. 30,04 г. Соотношение сторон 180 градусов. Грубая юстировка на гурте. Гуртовая надпись накатана в разных направлениях дважды или даже трижды! Биткин 217 (R4). Северин 2437 (RRRR редчайший). ГМ 2,5 (очень редкий). Самое легендарное происхождение. Наиредчайший!!! Великому князю Георгию Михайловичу была известна только 1 монета с гуртовой надписью (кроме его собственной) в собрании графа Толстого. Одна из самых интересных монет! Один из величайших российских раритетов. Самая ценная российская серебряная монета наряду со знаменитым Константиновским рублём и пробным Вензельным Антонычем. Выше 300 рублей по Ильину!!! 500 рублей по Петрову!!! 300 рублей по Трапезникову!!!
Стоимость монеты: 97315800 ₽ (рублей)


А В.П. Рзаев. в своей книге "Загадки российской нумизматики. Факты. Исследования". Считает это Нумизматическим заблуждением ?

"Ефимки 1798 отчеканены в Санкт-Петербурге. В столице не было оборудования для чеканки мо­нет со сложным оформлением, отчеканить их могли тогда только в Англии. (В Санкт-Петербурге же чеканили новоделы с гладким гуртом, — подлинными штемпелями, переданными из Англии".)

Если Ефимок изготовленный на СПБ стоит 1.500 000. То сколько будет стоить Ефимок изготовленный в Англии и в чем их отличие и где они были все-таки изготовлены точно ???
Экспертиза считает что на СПБ а В.П. Рзаев. считает что в Англии ?
Монета стоит денег и Кому в этом случае верить, если даже не могут дать однозначный ответ ?


Вложения:
Загадочный  Ефимок 1798 ??? - 14
Загадочный Ефимок 1798 ??? - 14 [ 176.22 Кб | Просмотров: 1235 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 26-01-2022 15:24:59 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Рассказы крутые 2015 года, о Ефимке изготовленном в России на СПб МД ?
Очень хочеться почитать рассказы о Ефимке изготовленном в Англии, чтобы можно было сравнить, какой из них дороже и круче.

".....Монета XVIII века — пробный ефимок 1798 года номиналом 1,5 рубля, считающийся в нумизматическом мире одним из величайших российских раритетов — изначально оценивался в 120 тысяч швейцарских франков. Данных монет с гуртовой надписью в мире существует только две.
ЖЕНЕВА, 12 окт — РИА Новости, Елизавета Исакова. Старинная русская монета XVIII века продана на аукционе в Цюрихе почти за 1,5 миллиона швейцарских франков (около 95 миллионов рублей), сообщил РИА Новости российский представитель аукционного дома Синкона Вадим Ширяев.
"Полтора миллиона швейцарских франков! Как будто и нет кризиса", — сообщил он.
Изначальная ставка на пробный ефимок 1798 года, считающийся в нумизматическом мире "одним из величайших российских раритетов", составляла 120 тысяч швейцарских франков. А примерные ожидания выручки с учетом кризиса — около 1 миллиона швейцарских франков. Однако в ходе торгов стоимость взлетела до 1,5 миллиона. Всего же, по правилам аукционного дома Синкона, покупатель, выходец из бывшего СССР, присутствовавший на торгах, должен будет заплатить 1,725 миллионов швейцарских франков (около 109 миллионов рублей).

"Интересная деталь — в этом пробном ефимке примерно 28 граммов серебра. Он примерно соответствует талеру тех времен. А если сейчас пересчитать заплаченную на аукционе сумму по нынешней цене на золото, то получается, что монета стала стоить, как и 48 килограмм золота. Это где-то четыре стандартных слитка для золотовалютных резервов по 12 килограмм каждый", — отметил Ширяев.
По его словам, пробный ефимок 1798 года номиналом 1,5 рубля имеет уникальную историю.
"Есть версии, что это была попытка сделать монеты для расчётов за рубежом. Однако в России она так и не пошла в тираж", — рассказал Ширяев.

Всего же данных монет с гуртовой надписью в мире существует только две. Одна из них принадлежит коллекции Великого князя Георгия Михайловича Романова. Вторая находилась в коллекции председателя Российского общества нумизматов, графа Ивана Ивановича Толстого, служившего в Российской империи в 1905-1906 годах министром народного просвещения. Пробный ефимок Толстого за прошедшее столетие несколько раз выставлялась на аукционах и, наконец, нашла нового хозяина в ходе нынешних торгов в Цюрихе.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 27-01-2022 10:45:50 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Результаты Sincona # 2


Интересно почитать некоторые Утверждения и доводы в 2015 году, в пользу подлинности Ефимка, самых самых знающих.
После прочтения которых, их репутация, знания и авторитет, не вызывают никаких сомнений, Нумизматика может гордиться, такими уважаемыми и признанными липовыми специалистами, знающими все и без ошибок определяющими подлинность . И конечно разведенные
ими обладатели, будут счастливы иметь у себя в собрании за 1 500 000, фантазийное ничего вообще не стоющее фуфло.

exkursant ....
Вот именно. Если отбросить эмоции, то получается, что монета того стоит.
поясню... "про":
- железобетонный провенанс;
- у ВКГМ про новоделы этой монеты нет ни слова (!);
- 2 монеты описаны у Князя... смысл таков: "одна у него (у Князя) , другая у Толстого"... 3-я выскочила в 1931 году
Все три одноштемпельные, (картинки есть в Сети) и ... самое пикантное, тот самый гурт, который "не нра" почти всем,
описан именно у Князя и именно так:
"гурт чеканен очень неправильно" - это про те монеты, что видели Князь и Толстой. Ту, что на Синконе, можно было потрогать, там тоже самое... т.е. опять таки соответсвие с классиками.
аргументы "контра" ?? на поверку, выходит... "нету" или "почеркушки" тех, кто монету в руках не держал??
Серж прав в главном: деньжищи выложены за предмет, который даже окажись он новоделом, стоит тех денег, возможно и бОльших, весьма возможно, и весьма бОльших. Ты с этим тоже спорить не стал, потому как знаешь это. Чуден рынок при тихой погоде... куда не глянь - нету другого ефимка на нем.
В этом и есть суть.

Базилио....
Вижу, вы никак не уймётесь.
Ну да ладно, попробую помочь начинать искать в нужном направлении:
Экземпляр из "корпуса" имеет вес максимально близкий к нормативной ( указной) массе "тяжелых" и "банковских" рублевиков, которые, как известно, делались " против европейского ефимка" то есть - по типу европейской монеты.
Заглубленные надписи на гуртах - к 1798 году, в Англии, к примеру, могли делать даже на маленьких частных мон-дворах, это не было чем-то сложным.
Причем тут рубль (который и так понятно, что фуфельный) и пробный ефимок 1798 года??

Serg-antik....
Я вот только одного здесь понять не могу : человек заплатил более 1,5 млн. шв. фр. за этот ефимок - стало быть проголосовал деньгами! И человек это совсем неглупый - он знал , за что такое бабло отвалил. Зато некоторые умники , которые и в руках-то никогда подобного не держали , продолжают усиленно размазывать сопли по тарелке !
Да видели люди - достаточно компетентные . Фото тоже достаточно неплохие - видно многое. А уж патина - так то просто песТня !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 28-01-2022 10:35:13 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
И так... известно аж 5 вариантов Ефимков, с вдавленными буквами ???

1. В России в 1798, изготовить такие варианты НЕ МОГЛИ.
2. Нарисовать такие варианты в 1798 и послать эти рисунки, для изготовления штемпелей и чеканки таких монет во враждебной Англии в 1798, НЕ МОГЛИ.

И возникает вопрос ... А откуда, когда и где, сие "чудо с годом 1798, (величайший российский раритет )" появилось, если его не существовало при Императоре Павле и ОН его не мог заказать у Карла Леберехта в 1798.


Вложения:
Загадочный  Ефимок 1798 ??? - 1798%20Jefimok%20-%20trade%20ruble
Загадочный Ефимок 1798 ??? - 1798%20Jefimok%20-%20trade%20ruble [ 1.28 Мб | Просмотров: 1147 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 30-01-2022 16:55:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2010 18:37:23
Сообщения: 3789
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Надо бы, когда время будет, сравнить со своими экземплярами в ячейке, а то мало ли ...

_________________
Приобрету серебряные монеты Данциг 1923-1932
Приобрету платежные полковые жетоны польских войск 1917-1939 г.г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 31-01-2022 11:04:59 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
GromS78 писал(а):
Надо бы, когда время будет, сравнить со своими экземплярами в ячейке, а то мало ли ...


Вы посмотрите в ячейке, может у Вас там еще и такой, загадочный и уникальный Рубль 1807 есть?
Тогда Вы сделали очень хорошее вложение и обладаете бесценными экземплярами, с гарантированной, вечной подлинностью, подтвержденной самыми лучшими форумными специалистами, и свои лимоны на рынке, за эти величайшие раритеты всегда получите. Везет же людям . Отдал 3 лимона а в любое время получит 5 .Поздравляю.


Вложения:
Загадочный  Ефимок 1798 ??? - s_jpg_03047fd0345038fe29e265251f07b272
Загадочный Ефимок 1798 ??? - s_jpg_03047fd0345038fe29e265251f07b272 [ 143.19 Кб | Просмотров: 1068 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 31-01-2022 13:50:04 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Вот описание этого Рубля 1807 от Синконы за 2014 ........

Пробный рубль 1807, СПб МД. 22,64 г. Диаметр 37.5 мм. Толщина – 2.6 мм. Оригинал! Биткин – (сравн. H664/665). Северин 2579 (не с таким гуртом). ГМ 21,12. Уздеников (издание 2004 или 2011 г, стр. 82 и 387) 1372 (!!). Ясные следы аккуратно заглаженной на заготовке гуртовой надписи: ВОСЕМДЕСЯТЪ ТРЕТЕЙ СЪ ОДНОЮ ТРЕТЬЮ ПРОБЫ. Редчайший – известна ещё только одна единственная такая монета в Эрмитаже! Уникальный с таким гуртом: эрмитажный экземпляр имеет надписной гурт!! Чрезвычайно интересно отметить: обе монеты имеют абсолютно одинаковый вес и диаметр! 200 рублей по Ильину!!! 250 рублей по Петрову!!! Одна из самых интересных российских монет! Единственная в жизни возможность приобрести этот впечатляющий раритет впервые более чем за 45 лет.


Высказывания по этому Рублю в 2014, самых известных форумных специалистов, такие-же как и по Ефимку, размазывание соплей по щекам и утверждения бла-бла-бла детского сада, что это оригинал.

Где на этом Рубле 1807, стоит знак СПб МД ???
Где на этом Рубле 1807, стоят буквы Монетного Мастера ???
Почему вес незаконный 22,64 г. а не 20.73 ???


Вероятно потому- что К.Леберехт, забыл набить буквы МД и ММ на штемпель до закалки и кружок под чеканку выбрал с незаконным весом ??? И все эти странности, темный народ по привычке списывает на пробность ?
Или все таки, потому-что это не оригинал а просто незаконная фантазия, для которой все строгие гос. указы не нужны и К . Леберехт не имеет к ней никакого отношения .

Пробный, законный Оригинал, не мог сохранится с браком, мог быть только с законным весом 20.73. должен был иметь буквы МД и ММ и должен был быть изготовлен только рукой К. Леберехта ! Вот по этм 100% фактам и определяют достоверную подлинность.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 31-01-2022 13:53:00 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Может быть кто-то когда-то напишет статью (чтобы пролить свет), под названием ....
" Монеты -фантазии Рейхеля ? Версии? Предположения?"
Где опишет характерные особенности отличия их, (от подлинных у которых все параметры, ОЧЕНЬ строго соответствуют указам и нормам и выполнены они всегда качественно и с ответственностью).

1.Небрежное, не ответственное, несоответствующее исполнение их и гурта или сомнительной гуртовой надписи ?
2.Несоответствие веса, диаметра, толщины ?
3.Отсутствие их как оригиналов ?
4. Ненужность этой красивой экзотики, для самих правителей?
5. Отсутствиее каких либо узаконенных документов, подтверждающих их изготовление в год указанный на монете ?
...... и тд.

И какие это могут быть загадочные монеты у которых есть такие явные нарушения, отличия и не соответствия ?
Главное чтобы это не были те....... "Что любим мы и ценим, чем гордиться коллектив ".

1. (пробный ?) Рубль Константина 1825г. ?
2. (пробный ?) Ефимок 1798г. с вдавленными буквами ? ( продажа на синконе)
3. (пробный ?) Рубль 1807г ? ( продажа на синконе)
4. (пробные ?) Рубли Александра 1 ?
5. (пробный ?) Вензельный Рубль 1740 ? ( продажа на синконе)
6. (пробный ?) Анна с цепью 1730 ?
и тд.........


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 01-02-2022 10:27:07 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Вот Рубль законный 1807 .
И именно такой законный Пробный Рубль был, и был Утвержден на 1807 год .
На нем все соответствует строгим монетным законам .

1.Ответственное, исполнение гурта, он глубокий, четкий, именно такой как на всех будущих тиражных Рублях.
2.Соответствие веса 20.73 , диаметра, толщины .
3.На этом Рубле 1807, стоят буквы МД и Монетного Мастера, которые подтверждают законность и контроль изготовления на СПБ.

И очень странно, что все эти очевидные факты при поиске подлинности, не понимают форумные разводилы- фантасты, с очень низким уровнем понимания . И все что не соответствует монетным законам у них не фуфло а пробный оригинал, потому-что он пробный и далее обильное мутное бла-бла от самых ?
Пробный это как раз то что очень точно соответствует строгим монетным законам, но они этого все еще не знают а что они тогда делают в нумизматике, если не способны давать убедительные доказательства ? Не несут ответственности за свои утверждения, трепяться между собой, вешают лапшу народу на уши и закрывают не согласных, чтобы не мешали им специалистам разводить лохов и пиарить фуфло.


Вложения:
Загадочный  Ефимок 1798 ??? - 1_rubl_1807_goda_FG_SPB_2632
Загадочный Ефимок 1798 ??? - 1_rubl_1807_goda_FG_SPB_2632 [ 55.07 Кб | Просмотров: 1004 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 02-02-2022 11:35:10 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Вот рисунок из книги "Богданов А.А. Монетное дело Российской империи. Находки. Исследования. Гипотезы: очерки".

На нем нарисованные К.Леберехтом, серия, законные пробные монеты нового Императора Александра 1.
Император их утвердил и они были изготовлены на БМД и с 1802 по 1805 были в ходу. Рубли имели выпуклый гурт.
Далее по такой -же схеме в 1806 законная пробная серия, Император их утвердил и они были изготовлены на новых станках, на открывшемся СПБ и с 1807 по 1810 были в ходу. Рубли имели
уже вдавленные буквы на гурте.

И именно только тогда после 1806, на СПБ могли изготовить Ефимки с вдавленными буквами ! В 1798 на БМД сделать это не могли !

Далее по такой -же схеме в 1810 законная пробная серия, Император их утвердил и они были изготовлены на СПБ и с 1810 по 1826 были в ходу.

И это все те 3 "однообразных" законных варианта, которые были у Александра 1 .

Все остальное большое колличество, разных портретных и других только одних рублей- фантазий Александра 1, это незаконные, несуществующие при нем сувениры, изготовленные на СПБ тайно ОПГ.


Вложения:
Загадочный  Ефимок 1798 ??? - 3
Загадочный Ефимок 1798 ??? - 3 [ 193.48 Кб | Просмотров: 981 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 и другие Рубли ??? Сообщение Добавлено: 02-02-2022 14:16:13 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Вот все 3 варианта "одинаковых ", законных монет Александра 1. Которые говорят о том, что до монетного дела и коллекционирования экзотических Рублей, Ему не было никакого дела.
Этим отсутствием контроля и воспользовались дельцы и наладили произвотство на СПБ фантазий и продажу их, как уже оригиналов пробных . При Александре 1, расцвел этот бизнес. Далее с подачи
Рейхеля, происходила легализация этих сувениров- конструкторов и включения в каталоги как
уже пробных оригиналов, конечно изготовленных по заказам Императоров .
Иностранец и мошенник Рейхель, сам придумывал несуществующие монеты, изготавливал и утверждал, и издевался над историей России и плевал на Гос. законы и указы, и на нее , и на ее Правителей.
А сегодня его последователи фальсификаторы, дружно продолжают его дело.


Вложения:
Загадочный  Ефимок 1798 ??? - img_0
Загадочный Ефимок 1798 ??? - img_0 [ 41.95 Кб | Просмотров: 963 ]
Загадочный  Ефимок 1798 ??? - 1_rubl_1807_goda_FG_SPB_2632
Загадочный Ефимок 1798 ??? - 1_rubl_1807_goda_FG_SPB_2632 [ 55.07 Кб | Просмотров: 963 ]
Загадочный  Ефимок 1798 ??? - img_3
Загадочный Ефимок 1798 ??? - img_3 [ 43.7 Кб | Просмотров: 963 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 02-02-2022 15:02:03 

Зарегистрирован: 23-04-2014 05:32:00
Сообщения: 9428
Город: Уссурийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
На первом фото пробного ефимок вижу ,что монета сделана не одним штемпелем , двумя .Первый удар отобразил внутреннее кольцо и далее другой штемпель вторым ударом отобразил внешнее кольцо . Спрашивается зачем эти фантазии.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 10-02-2022 11:32:38 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Отсутствие сложного оборудования в 1798, не позволяло изготовить варианты Ефимка 1798 с вдавленными буквами . Но они есть и существуют ?
И это есть 100% Доказательства того что на СПБ, примерно с 1810 по 1845 существовала и действовала Организованная Преступная Группа (ОПГ) "Рейхель & Канкрин", которая и шлепала весь этот незаконный, засоривший подлинную нумизматику сувенирный "мусор", имеющий самую низшую "мусорную" категорию, потому- что у законных Правителей, такого фантазийного "мусора "никогда не было . И вместо того чтобы очистить от него, его легализуют в законный и пробный, пиарят в музейных кабинетах, каталогах, и пишут статьи научные, в которых эти незаконные сувениры, привращают уже в законные, пробные уникумы ?

Но ведь это есть Фальсификация Подлинной Истории Государства Российского, в которой не может быть места для всего этого незаконного сувенирного "мусора ", да еще и КРИМИНАЛЬНОГО !!!
Вероятно какие специалисты, такие и раритеты у них, они не видят и не понимают огромной разницы между фантазией и оригиналом, а это и есть фальсификация истории.

Все мои доказанные и неопровержимые выводы, имеют место быть и соответствуют действительности, и тишина и согласие со стороны "специалистов", все это и подтверждает.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 17-02-2022 11:31:43 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Почитал интересные выводы и утверждения по этому Рублю 1807, самых знающих "специалистов" ?
Их понимание, репутация, знания и безответственные утверждения, это ужас и не понятно что они вообще делают в таких сложных темах ? Разводят богатых лохов ? Это разводилы - юмористы пиарящие фантазийное фуфло а не специалисты что либо понимающие. Бедная нумизматика в которой после таких разводов, позорящих нумизматику "специалистов", попавшие на большие бабки собиратели, больше не захотят что либо покупать.



On 10/14/2014 at 4:54 PM, иполит said:
Рискованное вложение в данный экземпляр. И вдальнейшем с появлением и распостронением новой информации у Российских нумизматов по этому Рублю 1807г.или появлением еще одного экземпляра ситуация может быть проблемной для владельца при реализации его .

3777
Да Ваше-то, простите, какое дело?? "Вложение"... "Реализация"... " появление ещё одного экземпляра"... У монеты "своя собственная орбита", она на рынке 2 раза в столетие появляется, как комета... нам следующего раза не застать.

Serg-antik68
Вообще-то на монете просматривается гурт того времени - пусть даже и задавленный . Ну какой это нахрен новодел ???
Уж поверь мне просто на слово - это далеко не лох и он знает , что делает !

3777
А я в этом нисколечко и не сомневаюсь. Просто не знал, каким смайликом сарказм выразить. Свое отношение к этому оттиску я уже высказал.Могу повторить: эксорбитальное явление. Редкость наивысшего порядка. Кому не нравится - могут лаять и кусаться... ей от этого ни тепло, ни холодно.

Serg-antik68
Не буду вступать в полемику : может - не может , мышиная возня это всё ! А человек взял и заплатил серьёзные деньги за раритет , и этим всё сказано. Мы можем сколь угодно здесь усираться до поросячьего визга - только вот кто из нас в руках вертел подобные предметы ??? Или опять трепология и умничание на тему......... А по поводу 1807 я мнение своё сказал .

Rappoport
Страсти улеглись, теперь можно и о деле поговорить!
Тут некоторые очень много написали, пытаясь обосновать очевидное.
Внимательно читал.
Понятно, что это не первый оттиск, но оформление гурта позволяет утверждать о том, что это - пробный оттиск монеты нового образца.
В 1807 году произошло изменение в технологии нанесения гуртовой надписи, от выпуклой к вдавленной.
Рассматриваемая монета является наглядным примером отработки этой технической новинки.
А несоответствие веса, от установленного, не является аргументом в пользу новодельности.
От себя лично могу только поздравить нового владельца стой знаковой монеты!

3777
Дошло кто взял?


Вложения:
Загадочный  Ефимок 1798 ??? - s_jpg_03047fd0345038fe29e265251f07b272
Загадочный Ефимок 1798 ??? - s_jpg_03047fd0345038fe29e265251f07b272 [ 143.19 Кб | Просмотров: 842 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 17-02-2022 15:54:33 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
В дальнейшем может быть на форумах, появиться черный список " РАЗВОДИЛ в нумизматике" , в котором будут ни за что не отвечающие, не несущие никакой ответственности за свои выводы, не способные что либо доказывать и понимать, доказанные разводилы и пиарщики фуфла, на самом деле липовые специалисты Serg-antik68 . 3777 . Rappoport и тд.

Заглянув в который, доверчивый покупатель сможет увидить их бла-бла-бла, сомнительную репутацию и конкретные примеры их разводов, и сможет уберечь свои деньги при покупке сложных не простых монет, которые должны не иметь вопросов, соответствовать исторической действительности, иметь доказательства изготовления в год указанный на них.

Если человек купил не то, за что это выдавали, то это - развод, они это называют, развод богатого лоха.
Рубль 1807 - 1 500 000 !
Ефимок 1798 - 1 500 000 !
Итого 3 000 000..... за что ? За недоказанные, не существующие у Правителей раритеты, или за незаконный, доказанный фантазийный "мусор" ?
Где убедительные гарантии подлинности, на экземпляры за 3 000 000 ?
Их не было и нет ! В итоге, спасибо нашим русским с отличной репутацией форумным танкистам- специалистам, все бабки ушли в Цюрих.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 05-04-2022 13:02:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9751
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
Такие монеты делать могли, потому как раньше 1798 года были сделаны медали европейских медальеров, уж не знаю у нас или в европе но точно по русской тематике
Как раз с утопленными буквами, и чего уж сложного контр пуансон сделать и закалить, то что буквы надо зеркалить... ну тоже мне базон Хигса


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 06-04-2022 00:46:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9751
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
Обратите внимание на сургуч
Печать сделана с вдавленными буквами 1782 год


Вложения:
Загадочный  Ефимок 1798 ??? - 23574_original
Загадочный Ефимок 1798 ??? - 23574_original [ 630.47 Кб | Просмотров: 616 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 06-04-2022 00:51:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9751
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
Медаль "Встреча нового столетия" 1799 г.


Вложения:
Загадочный  Ефимок 1798 ??? - post-281-131187918865
Загадочный Ефимок 1798 ??? - post-281-131187918865 [ 148.04 Кб | Просмотров: 615 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 06-04-2022 04:31:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9751
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
С аукциона Империя N28

Образец, отчеканенный при испытаниях мо- нетного пресса. «В память Императрицы Екатерины II. 1729-1796 гг». Л.ст.: ”Подпись медальера в обрезе рукава «К (Ц.Х. Кухлер)». Медь, 10,18 гр. Диаметр 29 мм. Состояние UNC. Б№(мн)Ж916(R), Diakov#238.1(R1). Отчеканен на частном монетном дворе «Сохо» в Бирмингеме на оборудовании, предназначавшемся для продажи Санкт-Петербургскому монетному двору. Данный тип жетонов Боултона встречается реже, чем остальные.


Вложения:
Загадочный  Ефимок 1798 ??? - _DSC3195-28-1
Загадочный Ефимок 1798 ??? - _DSC3195-28-1 [ 185.47 Кб | Просмотров: 600 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 07-04-2022 19:28:16 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
zett5 писал(а):
С аукциона Империя N28

Образец, отчеканенный при испытаниях мо- нетного пресса. «В память Императрицы Екатерины II. 1729-1796 гг». Л.ст.: ”Подпись медальера в обрезе рукава «К (Ц.Х. Кухлер)». Медь, 10,18 гр. Диаметр 29 мм. Состояние UNC. Б№(мн)Ж916(R), Diakov#238.1(R1). Отчеканен на частном монетном дворе «Сохо» в Бирмингеме на оборудовании, предназначавшемся для продажи Санкт-Петербургскому монетному двору. Данный тип жетонов Боултона встречается реже, чем остальные.


Именно такая экзотика и могла послужить примером для изготовления ОПГ, таких фантазийных Ефимков с годом 1798, на СПБ в период с 1810 по 1845 ! И именно тогда были изготовлены эти
криминальные сувениры, которые не имеют никакого отношения к подлинным монетам Императора Павла.
Зачем и для чего Павлу, вообще были нужны эти сложные да еще и разные варианты , "геморройные" фантазии с вдавленными буквами, которые надо было еще и изготавливать в Англии ??? У Павла был уже готов простой оригинальный Ефимок 1798, от которого он сразу отказался .

На основании Вашего бездоказательного "компота", Вы предлагаете считать их оригиналом ?
Дайте факты, доказывающие конкретное место и время, изготовления их в 1798 в Англии .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 07-04-2022 21:27:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9751
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
Да почитал я ваши темы, вы везде несете ахинею
Прекращайте писать и начните читать о монетах


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Загадочный Ефимок 1798 ??? Сообщение Добавлено: 08-04-2022 19:33:56 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
zett5 писал(а):
Да почитал я ваши темы, вы везде несете ахинею
Прекращайте писать и начните читать о монетах


Очень серьезные у Вас факты бла-бла , видно что Вы в теме .

Давать советы и учить лучше жену.
У меня неопровержимые факты !
А именно У Вас ахинея, развод и болтовня, потому-что Вы даже неспособны доказывать и понимать что-либо ! Выступили, сделали примитивные детские выводы, при просьбе дать факты, слились в тишину, как и остальные форумные "специалисты". Обычные привычные понты, форумных пустых болтунов и разводил, никакой конкретики одно бла-бла. Такие монеты не для Вашего уровня понимания, Можно и 50 лет читать, без толку сидеть на форумах и все равно ничего не понимать.

Читать что ? Экспертиза пишет что этот Ефимок был изготовлен на СПБ ???
Но ведь на СПБ в 1798 не было оборудования для изготовления таких вариантов, или Ваш начитанного нумизмата, бездокозательный фантастический "компот", о том что их изготовили в Англии, где на коленке ? Зачем писать в темах в которых Вы ноль, кроме пустого чтения, надо еще иметь мозги, анализировать, думать и понимать ?

В России и в Англии в 1798 такие варианты изготовить НЕ МОГЛИ - это есть доказанный факт 100 %.
Доказательств их изготовления в 1798 - НЕТ !
Вывод умные могут сделать только один - данные экземпляры не существовали в 1798 !


А может еще почитать научную статью, для таких как Вы, в котрой такой "мусор" привращают в уникумы.......

Статья научная ....Пример легализации, не существующих в исторической действительности фантазий и введения в заблуждения. Результат, В музее и в каталоге, появился еще один (уникум) о котором Император даже ничего не знал, от самого Леберехта ???.
Выдержки в которых автора даже не смущает наличие второго такого экземпляра, незаконного веса 22.64 (при допустимом ремедиуме только 0.24), отсутствие на ее незаконном "уникальном Рубле 1807" знаков МД и ММ, Которые должны были быть поставлены на штемпель, до его закалки и именно эти знаки подтверждают и гарантируют контроль и законность изготовления на МД.

Е. В. ЛЕПЕХИНА (Санкт-Петербург) ПРОБНЫЙ РУБЛЕВИК 1807 г. ИЗ КОЛЛЕКЦИИ К. ЛЕБЕРЕХТА (1749—1827) http://www.hist.bsu.by/images/stories/f ... pehina.pdf ВЫДЕРЖКИ из статьи вызывающие вопросы.
[b]В числе раритетов происходящих из собрания Леберехта упомянаються три варианта пробного Ефимка 1798 Рубль 1801 и Рубль 1807. Подлинность первых четырех монет никогда невызывала у нумизматов сомнений.[/b]
Совершенно иначе обстоит дело с ЕДИНСТВЕННО ИЗВЕСТНЫМ на сегодняшний день экз.рублевика 1807г.Ильин и Уздеников отнесли его к новодельным на основании имеющего скола на штемпеле . Как известно подобный дефект являеться одним из признаков новоделов.
У ГМ --* Трудно предположить чтобы этот Рубль отчеканенный лопнувшим штемпелем был Пробным и был представлен на усматрение начальства как это говорят Рейхель и Шодуар*.
Однако ЕДИНСТВЕННО известный зкземпляр расматриваемый нами монеты из собрания Леберехта сопровождаеться в публикациях Рейхеля комментарием --* Пробный Рублевик Отчеканен только один этот экземпляр Потому-что штемпель при первом ударе треснул.*Именной указ от 27 ноября 1807г.На прежней надписи на гуртике до 1805 г.означающим пробу Выбита выпуклыми буквами а на нынешнем внутрь вдавленными.Происхождение наплыва на ЕДИНСТВЕННО СОХРАНИВШЕМСЯ Рубле в собрании Эрмитажа обьясняеться вероятно неудачной закалкой гербового щтемпеля который при первом же испытании треснул и выкрошился . Именно эти обстоятельством обьясняеться Уникальность данного экземпляра.



Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: