Монеты России и СССР

Прошу помочь в оценке монетки. Знаю что без дырки цена была бы другая, сколько будет в таком состоянии.
Не на продажу.

Имхо, рублей 450-500.

А сохран? Сейчас наверное G. Без дырки было-бы VF?

Имхо Fine

Сохран с дыркой не связан, F/F-VF

разве отверстия (как и другие механические повреждения) не влияют на степень сохранности монеты?

ДА ЩАС.......
эта Ф+

Я полагаю, не влияют. Просверлите пруф, и будет у Вас пруф с дыркой. Какие сомнения?
Я вовсе не имел в виду, что дыра не влияет на коллекционную стоимость и оценку монеты. Наоборот, дыра делает монету почти неколлекционной, кроме особо редких экземпляров. И тем не менее, грейд и дыра меж собою не связаны.
По сохрану - можно и F+. Но я бы оценил так: аверс - F, реверс - F-VF. Если усреднённо, F+ получится как раз

с дырой уже не монета. без неё был бы вф. -эт моё мнение.

Пруф конечно же останется пруфом, т.к. пруф - это не состояние монеты, а способ чеканки. А вот отверстие на сохран влияет уничтожающе. Так и нарисовалось "аукционное описание лота": состояние монеты - UNC, исключением является маленькая плошадь поверхности, которой вобщем-то вообще нет

согласен!

Абсолютно верно, отверстие сильно понижает общее состояние, коллекц. ценность и стоимость. Но оценку по шкале, допустим, Шелдона или другой, дырка НЕ МЕНЯЕТ! Ладно, оставим proof, не очень удачный пример. Но если XF-монету просверлить, она что, станет Fine? Нет, она останется XF, но с дырой. Или данная монета: с дыркой оценили F+ (примерно согласен). Что, без дырки было бы выше? Нисколько, это же очевидно

По шкале Шелдона оценка меняется и очень. Точнее меняется не оценка, a ee присутствие/отсутствие. Это просто монеты "No grade".
"Цифирок", за которыми некоторые так сильно гоняются на такой пластмассе не будет, но будут разные "умные" термины, указывающие что именно делает из монеты "негрейдабельную".
Так что если монету просверлить, она не станет F, она просто станет No grade. И уж никак не останется XF.

А вот слаб с дырявой монетой очень хотелось бы увидеть! Они есть скорее всего, но не доводилось видеть, если кто имеет изображениe, прошу поделитесь

я пару раз видел польские с дыркой, как увижу пришлю фото

Не стоит спорить далее. Оценка состояния - дело субъективное. Я просто наблюдаю практику ведущих дилеров в этом вопросе. Насчёт слабов не знаю, слабами занимаются специализированные конторы, имеющие собственные правила. К слову, не всеми признаются их критерии. В любом случае две монеты, имеющие одинаковое качество чеканки и одинаковый износ, т е общее одинаковое состояние, но одна с дыркой, другая без - имеют одинаковый грейд.
Для примера две монетки с серьёзных аукционов. Первая продана в мае 2008 за 13,000 USD. Оценка состояния - "choice lustrous AU". Я полагаю, они правы с оценкой.
Второй пример: не всегда дыра "уничтожает" ценность: состояние VF, продана за 230,000 USD + комиссия...

Зря Вы иронизируете, ведь именно так и есть (монета показана в предыдущем посте):

Lot description:
Ferdinand VI gold 4 Escudos 1747Mo-MF, KM136, Friedberg 14, from our September, 2006, Long Beach Sale, where it was described, "large bust, choice lustrous AU, extremely sharp details, aged harvest orange patina in the legends, neatly holed below the bust."
Estimate: 7500.00-10000.00 USD

Я нигде не писал, что отверстие делает из монеты немонету. Она монетой остается. Можете глянуть мое мнение еще вот здесь: https://lave.pro/viewtopic.ph ... %E8#166330

Более того, она не только остается монетой, но может оставаться и коллекционной (естественно, здесь разговор не о тех, кто коллекционирует волшебные цифры после букв МS). Все зависит от редкости этой самой монеты. Именно это и подтверждают приведенные Вами сканы и проходы.
Я не иронизировал, а говорил только о сохране и еще о том, что отверстие сильно влияет на сохран (в ответ на высказанные мнения, что "отверстия (как и другие механические повреждения) не влияют на степень сохранности монеты". Монета, бывшая в сохране ХF, но продырявленная, никогда уже не будет ХF, что бы не писали аукционщики в описаниях своих лотов. Все эти "large bust, choice lustrous AU, extremely sharp details, aged harvest orange patina in the legends" - рекламный туман для прикрытия основного: "holed below the bust", т.к. именно это последнее характеризует сохран монеты.

Всем большое спасибо, подчерпнул много интересного для себя из вашей дискуссии

А на цену прохода данной конкретной монеты влиял не ее сохран, а вот это: "Extremely rare one-year type. This is the first example we have seen in the market in over forty years".
Естественно, можно ждать еще сорок лет на "цЕлую", но тот, кто собирает монеты, для того, можно сказать, сохран не является приоритетным по отношению к такой редкости. Потому и 13.000 вечнозеленых

Следует внести ясность в отношении использования терминов "сохранность" и "грейд" (как оценка состояния по одной из шкал).

Сохранность монеты - понятие комплексное, и безусловно учитывает наличие дефектов. В частности, отверстие однозначно понижает сохранность, коллекционную ценность и в конечном счёте стоимость монеты. "Грейд" по шкале Шелдона НЕ УЧИТЫВАЕТ дыру в монете; дырка описывается отдельно! Можно не соглашаться с такой трактовкой, но следует помнить, что это американская система, и надо принимать во внимание, что именно так используют её сами американцы.

Для прояснения ситуации в одну из фирм, проводящих грейдинг монет (NCS) был послан мейл с вопросами:
"Dear sirs, let me ask you: the coin is holed but otherwise AU. 1.Can it be graded as AU? 2. Can it be slabbed? If so, how it will be described on slab? Regards..." (Ув. господа, позвольте спросить: Монета продырявлена но всё-таки AU. 1. Может она быть оценена как AU? 2. Может она быть помещена в слаб? Если да, как это будет описано на слабе? С уважением...)

Ответ эксперта NCS:
"Dear Sir, If the coin is genuine, it can be slabbed. If the coin is AU, the label would read "AU - Details, Holed." Chris, NCS" (Ув. сэр, если монета подлинная, она может быть помещена в слаб. Если монета AU, на ярлыке будет "AU, детали - отверстие". Крис, NCS"

Конечно, это выглядит формально. Но это - правильный подход. И, возвращаясь к вопросу автора темы "сейчас монета Good, а будь она без дыры была бы VF?" - ответ мой (и NCS) - нет, она F+ с дыркой, а была бы F+ без дырки!

Ну, Paolo, ну, как Шелдон может не учитывать дыру если дырявые монеты НЕ ПОДЛЕЖАТ грейдингу. Заметьте, что грейдинг и обувка в пластмассу - это совершенно разные вещи. Надпись на слабе "AU - Details" или "ХF - Details" да и любое другое "... - Details" - значит, что монета "No grade" - не подлежащая грейду!
Если же считать за грейд и саму обувку в слаб с надписями "... -Details", то тогда можно утверждать, что система Шелдона не учитывает также и неправильную чистку, ремонтированные подвески и т.п. Система Шелдона все это учитывает! А грейд - это есть оценка сохранности и ничто иное!

Я прихожу к выводу, что по данному вопросу нет единства. Однако если Вы правы, получается, что ЛЮБАЯ монета с дырой (или с другими повреждениями) - No Grade. То-есть "обмылок" с дыркой - No Grade, и совсем неистёртая монета с дыркой - тоже.... никакой разницы между ними в смысле оценки состояния Вы не предполагаете. Одинаково нуль...... Полностью вне оценки окажутся также монеты с запаянными дырками, а таких немало, например, на Конросе проходит, и все с грейдом по общему сохрану, а вовсе не No Grade. Ваш подход представляется крайне категоричным.
Реально это совершенно неудобно, и большинство солидных аукционных домов и дилеров используют другой подход (загляните в CA, там сотни дырявых монет с различными оценками состояния). Я бы не стал описывать это лишь как рекламные трюки, это нормальная практика. Насколько дырка понижает ценность, покупатель определяет сам в зависимости от остального состояния, редкости и пр.; какой смысл ставить безнадёжный No Grade на все монеты с дефектами подряд? Кстати, это была Ваша идея про слаб. Дело вовсе не в запечатывании и маркировке слаба, а в реальном и информативном описании состояния монет, в стремлении сделать его более объективным.
Вот мнение участника FAC по данному вопросу: "Neither holes nor scratches have any influence on the grading as it is usually used" - ни отверстия, ни царапины не влияют на грейдинг в его обычном применении". В данном случае это частное мнение.

Да, любая дырка - это уже no grade. Также no grade - запаянные отверстия, неправильная чистка и многое другое. В любом из этих случаев напишут "Details", а это "details" - это приговор сохранности монеты. Приговор по системе Шелдона! Подчеркиваю именно это последнее.
Про систему Шелдона и слабы была не моя идея, т.к. я эту пластмассу органически не переношу и даже если покупаю что-то в слабе, то его судьба предрешена - будет сломан (естественно, если изначально планирую не перепродавать, а оставить монету себе).
Но раз уж разговор зашел о "грейде" и о системе Шелдона, то надо ясно сказать как класифицируется дыра по этой системе.
А то, что пишут аукционные дома и дилеры - абсолютно параллельно, т.к. их цель одна: как можно выгоднее продать, поэтому и делается упор на другие особенности, а основные дефекты упоминаются только как бы невзначай. Это именно и есть рекламный трюк.

Лично я, при определенной редкости, тоже иначе смотрю на дырявую монету с убитой остальной площадью и на такую же дырявую монету, но относительно "живую" в остальных параметрах. И совсем не дрогнул бы купить какой-нибудь редкий экземпляр с отверстием. Но если говорим о оценочной системе (в данном случае Шелдона), то она (как и любая другая) не берет в расчет такой фактор как редкость и поэтому для любой официальной сиcтемы, дыра - это пуля в голову, как правильно когда-то сказал Слаерс

Согласен с ув. Kaostram практически полностью. В строгом и точном понимании в системе грейдинга всё именно так. Но верно также и то, что на практике существуют вариации оценок, существенно зависящие от разных факторов (например, конъюнктурных сображений, или личных преференций). Никуда не денешься от субъективности в оценках, и это неизбежно создаёт почву для дискуссий.

Итак, при наличии дефекта аббревиатуры вроде G, VF и т. п. в описаниях вообще неуместны. И на конкретный вопрос автора топика следует дать такой же формальный ответ - No Grade.

Продаётся на Ебей, 2000$ "Настоящая, но негрейдибельная"