5 копеек 1911 год.Кабинетная патина.

Talosss · **Добавлено:** 05-11-2017 15:21:02

Прошу помощи в оценке монеты,будет продаваться.

Bestofall · **Добавлено:** 05-11-2017 15:37:16

Состояние vf ...Монетка была в обращении...

vag · **Добавлено:** 05-11-2017 17:35:55

ну уж не VF, а скорее XF-, думаю

Немец · **Добавлено:** 05-11-2017 17:44:11

4000 р стоить должна

vag · **Добавлено:** 05-11-2017 18:23:53

Немец писал(а):

4000 р стоить должна

думаю, скорее 3-3.5

Bestofall · **Добавлено:** 05-11-2017 20:05:13

vag писал(а):

ну уж не VF, а скорее XF-, думаю

Не соглашусь...был бы такой по состоянию пятачок 1870-х-80х...тогда можно было бы XF- дать...

Talosss · **Добавлено:** 05-11-2017 21:29:17

Bestofall писал(а):

vag писал(а):

ну уж не VF, а скорее XF-, думаю

Не соглашусь...был бы такой по состоянию пятачок 1870-х-80х...тогда можно было бы XF- дать...

не пойму,разве от года состояние монеты зависит ???

Talosss · **Добавлено:** 05-11-2017 21:30:25

vag , Немец
Спасибо большое за оценку.

vag · **Добавлено:** 05-11-2017 21:30:40

Talosss писал(а):

Bestofall писал(а):

vag писал(а):

ну уж не VF, а скорее XF-, думаю

Не соглашусь...был бы такой по состоянию пятачок 1870-х-80х...тогда можно было бы XF- дать...

не пойму,разве от года состояние монеты зависит ???

не зависит

aleks · **Добавлено:** 05-11-2017 21:59:32

Bestofall писал(а):

vag писал(а):

ну уж не VF, а скорее XF-, думаю

Не соглашусь...был бы такой по состоянию пятачок 1870-х-80х...тогда можно было бы XF- дать...

а если Петра , то unc что ли.
xf это.

Bestofall · **Добавлено:** 05-11-2017 22:08:59

aleks писал(а):

Bestofall писал(а):

vag писал(а):

ну уж не VF, а скорее XF-, думаю

Не соглашусь...был бы такой по состоянию пятачок 1870-х-80х...тогда можно было бы XF- дать...

а если Петра , то unc что ли.
xf это.

Забавно...но это так...Возраст играет роль в оценке состояния...И еще период обращения монет...Пятаков 1911 года в таком состоянии гораздо больше чем таких же пятаков допустим 1870 года в таком же...К более старым подход лояльнее...))))))))

Talosss · **Добавлено:** 05-11-2017 22:26:00

Bestofall писал(а):

aleks писал(а):

Bestofall писал(а):

vag писал(а):

ну уж не VF, а скорее XF-, думаю

Не соглашусь...был бы такой по состоянию пятачок 1870-х-80х...тогда можно было бы XF- дать...

а если Петра , то unc что ли.
xf это.

Забавно...но это так...Возраст играет роль в оценке состояния...И еще период обращения монет...Пятаков 1911 года в таком состоянии гораздо больше чем таких же пятаков допустим 1870 года в таком же...К более старым подход лояльнее...))))))))

Забавная у вас теория.Состояние монеты имеет степени,ни больше не меньше.И как может от года зависеть степень ее состояния??? От того что пятаки 1870 годов найти сложнее в таком состоянии возможно так,но это повлияет на цену но не на состояние.
Взрыв мозга :shock:

Bestofall · **Добавлено:** 05-11-2017 22:34:48

Talosss писал(а):

Bestofall писал(а):

aleks писал(а):

Bestofall писал(а):

vag писал(а):

ну уж не VF, а скорее XF-, думаю

Не соглашусь...был бы такой по состоянию пятачок 1870-х-80х...тогда можно было бы XF- дать...

а если Петра , то unc что ли.
xf это.

Забавно...но это так...Возраст играет роль в оценке состояния...И еще период обращения монет...Пятаков 1911 года в таком состоянии гораздо больше чем таких же пятаков допустим 1870 года в таком же...К более старым подход лояльнее...))))))))

Забавная у вас теория.Состояние монеты имеет степени,ни больше не меньше.И как может от года зависеть степень ее состояния??? От того что пятаки 1870 годов найти сложнее в таком состоянии возможно так,но это повлияет на цену но не на состояние.
Взрыв мозга :shock:

Степени остаются степенями...Но в любой оценке всегда есть элемент субъективности...Например...Пятак 1911 года успел походить(а значит ускоренно изнашивался)в течении 6 лет(до 1917)...Такой же по типу пятак 1870 года ходил уже почти полвека(47лет)....Поэтому по количеству пятаков 1870 года в качестве гораздо меньше сохранилось чем пятаков 1911 года...Поэтому к пятакам 1911 года в оценке состояния будет субъективно гораздо более строгий подход...Поэтому обычно два одинаковых пятака по состоянию но разные по возрасту и периоду обращения субъективно оцениваются обычно тоже по разному...

molar79 · **Добавлено:** 05-11-2017 22:56:22

Думаю, при хорошем раскладе, здесь до 2500₽ наберёт. Вот относительно недавняя продажа 5 копеек 1911 г Aunc Cu до 22.09.17 22.00 мск, монета сохраннее.

Сибиряк666 · **Добавлено:** 06-11-2017 08:46:59

Bestofall писал(а):

Talosss писал(а):

Bestofall писал(а):

aleks писал(а):

Bestofall писал(а):

vag писал(а):

ну уж не VF, а скорее XF-, думаю

Не соглашусь...был бы такой по состоянию пятачок 1870-х-80х...тогда можно было бы XF- дать...

а если Петра , то unc что ли.
xf это.

Забавно...но это так...Возраст играет роль в оценке состояния...И еще период обращения монет...Пятаков 1911 года в таком состоянии гораздо больше чем таких же пятаков допустим 1870 года в таком же...К более старым подход лояльнее...))))))))

Забавная у вас теория.Состояние монеты имеет степени,ни больше не меньше.И как может от года зависеть степень ее состояния??? От того что пятаки 1870 годов найти сложнее в таком состоянии возможно так,но это повлияет на цену но не на состояние.
Взрыв мозга :shock:

Степени остаются степенями...Но в любой оценке всегда есть элемент субъективности...Например...Пятак 1911 года успел походить(а значит ускоренно изнашивался)в течении 6 лет(до 1917)...Такой же по типу пятак 1870 года ходил уже почти полвека(47лет)....Поэтому по количеству пятаков 1870 года в качестве гораздо меньше сохранилось чем пятаков 1911 года...Поэтому к пятакам 1911 года в оценке состояния будет субъективно гораздо более строгий подход...Поэтому обычно два одинаковых пятака по состоянию но разные по возрасту и периоду обращения субъективно оцениваются обычно тоже по разному...

Здравствуйте всем. На эту тему постоянно споры у нумизматов. Высказываю свои наблюдения по жизни за 40 лет нумизматического опыта. На самом деле степень сохранности имеет два варианта в подходе оценки монет. Первый классический по таблицам, которые написали люди для общего пользования. Описание признаков этих степеней так же СУБЪЕКТИВНАЯ оценка и взгляд авторитетов нумизматики. Но все принимают этот взгляд для общего ориентира монет для оценки. Т.е. эта строгая оценка сохрана для определения цены, для массового пользования ( как бы для "лохов"). Т.е. для нас всех обычных нумизматов. Пишу что бы понятнее мысль моя была. Так вот все эти степени сохрана более менее справедливы для средне статистических монет. Для более редких и более старых эти степени сохрана для определения цены не подходят это раз. И второе: они не подходят для самого понятия хороший сохран или нет. Что бы было понятнее монете 2000 лет и монете 100 лет нельзя применять одинаковые признаки сохрана. Монета чуть потёртая с небольшими изъянами от обращения Николая 2 может быть VF, а монета 2000 лет. давности с изъянами побольше, потрёпаная, потёртая но ещё и редкая может быть названа в превосходном состояние. Тоже самое и с монетами в разнице 300-500 лет и степени редкости. Так что для одной монеты признаки общепринятые это хорошее состояние для редкой и более древней монеты те-же признаки - это отличное состояние. Этой неразберихой пользуются многие нумизматы и покупают понеты редкие с низкой степенью определения сохрана и соответственно по низкой цене. А потом мы видим эти монеты уже с завышенной степенью сохрана на солидных аукционах. Почему? Потому что это всё субъективно. Профи нумизматы для себя понимают, что одинаковые правила не подходят для всех монет. Поэтому могут доказывать и тыкать пальцем в каталоги, но понимают, что это всё субъективно. И когда потом будут сами продавать, они будут по другому оценивать степень сохрана и цену этой же монеты. Практически оценка степени сохрана как бы индивидуальна для каждой монеты. И это решает только сам продавец и сам покупатель. Один видит так, другой эдак. Поэтому выставляется монета на аукцион, а не продаётся по фиксированной цене. Кто то видит, что эта монета может стоить дороже, а кто то этого не видит. У всех своя оценка.
Конкретно по этой монете моё мнение, что патина не кабинетная, но очень красивая. Монета была в обращение, изъянов достаточно. Состояние между VF и xf, какое выбрать состояние покупатель решит сам. Для продавца лучше xf, для покупателя VF. Но по сути не зависимо от состояния каждый сам определит сколько ему не жалко отдать денег за эту монету. У кого то такой нет монеты, а у кого то уже 2- штуки. Для них по жизни психологическая ценность этой монеты разная будет. С уважением ко всем

Talosss · **Добавлено:** 06-11-2017 09:23:36

Сибиряк666 писал(а):

Bestofall писал(а):

Talosss писал(а):

Bestofall писал(а):

aleks писал(а):

Bestofall писал(а):

vag писал(а):

ну уж не VF, а скорее XF-, думаю

Не соглашусь...был бы такой по состоянию пятачок 1870-х-80х...тогда можно было бы XF- дать...

а если Петра , то unc что ли.
xf это.

Забавно...но это так...Возраст играет роль в оценке состояния...И еще период обращения монет...Пятаков 1911 года в таком состоянии гораздо больше чем таких же пятаков допустим 1870 года в таком же...К более старым подход лояльнее...))))))))

Забавная у вас теория.Состояние монеты имеет степени,ни больше не меньше.И как может от года зависеть степень ее состояния??? От того что пятаки 1870 годов найти сложнее в таком состоянии возможно так,но это повлияет на цену но не на состояние.
Взрыв мозга :shock:

Степени остаются степенями...Но в любой оценке всегда есть элемент субъективности...Например...Пятак 1911 года успел походить(а значит ускоренно изнашивался)в течении 6 лет(до 1917)...Такой же по типу пятак 1870 года ходил уже почти полвека(47лет)....Поэтому по количеству пятаков 1870 года в качестве гораздо меньше сохранилось чем пятаков 1911 года...Поэтому к пятакам 1911 года в оценке состояния будет субъективно гораздо более строгий подход...Поэтому обычно два одинаковых пятака по состоянию но разные по возрасту и периоду обращения субъективно оцениваются обычно тоже по разному...

Здравствуйте всем. На эту тему постоянно споры у нумизматов. Высказываю свои наблюдения по жизни за 40 лет нумизматического опыта. На самом деле степень сохранности имеет два варианта в подходе оценки монет. Первый классический по таблицам, которые написали люди для общего пользования. Описание признаков этих степеней так же СУБЪЕКТИВНАЯ оценка и взгляд авторитетов нумизматики. Но все принимают этот взгляд для общего ориентира монет для оценки. Т.е. эта строгая оценка сохрана для определения цены, для массового пользования ( как бы для "лохов"). Т.е. для нас всех обычных нумизматов. Пишу что бы понятнее мысль моя была. Так вот все эти степени сохрана более менее справедливы для средне статистических монет. Для более редких и более старых эти степени сохрана для определения цены не подходят это раз. И второе: они не подходят для самого понятия хороший сохран или нет. Что бы было понятнее монете 2000 лет и монете 100 лет нельзя применять одинаковые признаки сохрана. Монета чуть потёртая с небольшими изъянами от обращения Николая 2 может быть VF, а монета 2000 лет. давности с изъянами побольше, потрёпаная, потёртая но ещё и редкая может быть названа в превосходном состояние. Тоже самое и с монетами в разнице 300-500 лет и степени редкости. Так что для одной монеты признаки общепринятые это хорошее состояние для редкой и более древней монеты те-же признаки - это отличное состояние. Этой неразберихой пользуются многие нумизматы и покупают понеты редкие с низкой степенью определения сохрана и соответственно по низкой цене. А потом мы видим эти монеты уже с завышенной степенью сохрана на солидных аукционах. Почему? Потому что это всё субъективно. Профи нумизматы для себя понимают, что одинаковые правила не подходят для всех монет. Поэтому могут доказывать и тыкать пальцем в каталоги, но понимают, что это всё субъективно. И когда потом будут сами продавать, они будут по другому оценивать степень сохрана и цену этой же монеты. Практически оценка степени сохрана как бы индивидуальна для каждой монеты. И это решает только сам продавец и сам покупатель. Один видит так, другой эдак. Поэтому выставляется монета на аукцион, а не продаётся по фиксированной цене. Кто то видит, что эта монета может стоить дороже, а кто то этого не видит. У всех своя оценка.
Конкретно по этой монете моё мнение, что патина не кабинетная, но очень красивая. Монета была в обращение, изъянов достаточно. Состояние между VF и xf, какое выбрать состояние покупатель решит сам. Для продавца лучше xf, для покупателя VF. Но по сути не зависимо от состояния каждый сам определит сколько ему не жалко отдать денег за эту монету. У кого то такой нет монеты, а у кого то уже 2- штуки. Для них по жизни психологическая ценность этой монеты разная будет. С уважением ко всем

Спасибо за достойный ответ,и что обратили внимание на тему.
Безусловно с вами соглашусь что разные монеты,нужно рассматривать по разному.Но ведь что 5 копеек 1870 что 1911 будут расцениваться одинаково в плане степени сохранности,но в силу реже встречающемуся сохрану первых будут, стоить дороже.
И еще вопрос,а что называется тогда кабинетная патина???По мне если монета не из земли ,а все время провела в сухом месте на чердаке или в доме и называется кабинетная патина,или есть ряд определенных факторов образующих кабинетку ???

aleks · **Добавлено:** 06-11-2017 09:53:42

Сибиряк666

как редкость монеты может влиять на ее определение сохрана?

aleks · **Добавлено:** 06-11-2017 10:02:07

Talosss
монета не из земли может не иметь " кабинетной патины".
если мы говорим о меди, то она может быть и настолько темной -почти черной, но при этом не из земли. как я считаю " кабинетная патина" это больше маркетинг и нет тут каких то академических определений. обычно, для меди это желтый или коричневый цвет естественной(!) патины.

Talosss · **Добавлено:** 06-11-2017 10:06:46

aleks
Спасибо.Тогда лучше разделять на ,,из земли,, и ,,не из земли,,.Моя монета не из земли и цвет что надо.Ну ведь кабинетная значит.есть еще так же копейки двушки и трешки такие.Не много правда.

Сибиряк666 · **Добавлено:** 06-11-2017 11:47:27

Talosss писал(а):

Сибиряк666 писал(а):

Bestofall писал(а):

Talosss писал(а):

Bestofall писал(а):

aleks писал(а):

Bestofall писал(а):

vag писал(а):

ну уж не VF, а скорее XF-, думаю

Не соглашусь...был бы такой по состоянию пятачок 1870-х-80х...тогда можно было бы XF- дать...

а если Петра , то unc что ли.
xf это.

Забавно...но это так...Возраст играет роль в оценке состояния...И еще период обращения монет...Пятаков 1911 года в таком состоянии гораздо больше чем таких же пятаков допустим 1870 года в таком же...К более старым подход лояльнее...))))))))

Забавная у вас теория.Состояние монеты имеет степени,ни больше не меньше.И как может от года зависеть степень ее состояния??? От того что пятаки 1870 годов найти сложнее в таком состоянии возможно так,но это повлияет на цену но не на состояние.
Взрыв мозга :shock:

Степени остаются степенями...Но в любой оценке всегда есть элемент субъективности...Например...Пятак 1911 года успел походить(а значит ускоренно изнашивался)в течении 6 лет(до 1917)...Такой же по типу пятак 1870 года ходил уже почти полвека(47лет)....Поэтому по количеству пятаков 1870 года в качестве гораздо меньше сохранилось чем пятаков 1911 года...Поэтому к пятакам 1911 года в оценке состояния будет субъективно гораздо более строгий подход...Поэтому обычно два одинаковых пятака по состоянию но разные по возрасту и периоду обращения субъективно оцениваются обычно тоже по разному...

Здравствуйте всем. На эту тему постоянно споры у нумизматов. Высказываю свои наблюдения по жизни за 40 лет нумизматического опыта. На самом деле степень сохранности имеет два варианта в подходе оценки монет. Первый классический по таблицам, которые написали люди для общего пользования. Описание признаков этих степеней так же СУБЪЕКТИВНАЯ оценка и взгляд авторитетов нумизматики. Но все принимают этот взгляд для общего ориентира монет для оценки. Т.е. эта строгая оценка сохрана для определения цены, для массового пользования ( как бы для "лохов"). Т.е. для нас всех обычных нумизматов. Пишу что бы понятнее мысль моя была. Так вот все эти степени сохрана более менее справедливы для средне статистических монет. Для более редких и более старых эти степени сохрана для определения цены не подходят это раз. И второе: они не подходят для самого понятия хороший сохран или нет. Что бы было понятнее монете 2000 лет и монете 100 лет нельзя применять одинаковые признаки сохрана. Монета чуть потёртая с небольшими изъянами от обращения Николая 2 может быть VF, а монета 2000 лет. давности с изъянами побольше, потрёпаная, потёртая но ещё и редкая может быть названа в превосходном состояние. Тоже самое и с монетами в разнице 300-500 лет и степени редкости. Так что для одной монеты признаки общепринятые это хорошее состояние для редкой и более древней монеты те-же признаки - это отличное состояние. Этой неразберихой пользуются многие нумизматы и покупают понеты редкие с низкой степенью определения сохрана и соответственно по низкой цене. А потом мы видим эти монеты уже с завышенной степенью сохрана на солидных аукционах. Почему? Потому что это всё субъективно. Профи нумизматы для себя понимают, что одинаковые правила не подходят для всех монет. Поэтому могут доказывать и тыкать пальцем в каталоги, но понимают, что это всё субъективно. И когда потом будут сами продавать, они будут по другому оценивать степень сохрана и цену этой же монеты. Практически оценка степени сохрана как бы индивидуальна для каждой монеты. И это решает только сам продавец и сам покупатель. Один видит так, другой эдак. Поэтому выставляется монета на аукцион, а не продаётся по фиксированной цене. Кто то видит, что эта монета может стоить дороже, а кто то этого не видит. У всех своя оценка.
Конкретно по этой монете моё мнение, что патина не кабинетная, но очень красивая. Монета была в обращение, изъянов достаточно. Состояние между VF и xf, какое выбрать состояние покупатель решит сам. Для продавца лучше xf, для покупателя VF. Но по сути не зависимо от состояния каждый сам определит сколько ему не жалко отдать денег за эту монету. У кого то такой нет монеты, а у кого то уже 2- штуки. Для них по жизни психологическая ценность этой монеты разная будет. С уважением ко всем

Спасибо за достойный ответ,и что обратили внимание на тему.
Безусловно с вами соглашусь что разные монеты,нужно рассматривать по разному.Но ведь что 5 копеек 1870 что 1911 будут расцениваться одинаково в плане степени сохранности,но в силу реже встречающемуся сохрану первых будут, стоить дороже.
И еще вопрос,а что называется тогда кабинетная патина???По мне если монета не из земли ,а все время провела в сухом месте на чердаке или в доме и называется кабинетная патина,или есть ряд определенных факторов образующих кабинетку ???

Соглашусь с модератором, но уточню. Есть понятие кабинетная патина и есть понятие кабинетное хранение, сохран, состояние. Кабинетное хранение разное, смотря когда попала в кабинет :mrgreen:

По моему мнению конкретно кабинетная патина - это патина которая возникла в "кабинете". В столе коллекционера, музея, под полом, на чердаке в сухом месте и т.д. Т.е. монета отчеканена и официально запущенная в оборот или не запущенная ( пробник, подарочная и т.д.) сразу легла в кабинете. Либо выпущена в оборот, находилась реально в обороте, но быстро изъята, не успев заиметь следы обращения. Чистокровные кабинетки имеют особенный цвет патины т.к. не видели солнца, влаги, земли. Патина на вашей монете сформировалась в период обращения и лежания в грунте. У неё поле не ровное, есть даже лёгкая зелень. Цвет патины зависит от условий хранения или химического состава среды. Среда может меняться. Хотите кабинетку, то сдерите механически всю патину и сформируйте новую кабинетную патину. Только вот скорее всего часть металла уже перешло в окисел, поле монеты идеально выравнять вряд ли получится до кабинетного состояния, да и следы обращения уже не убрать и часть ресунка уже перешло в окисел, значит возможна потеря рисунка. Нарастить металл не получится, пробовал

. Так, что существует кабинетная патина и на монетах со следами обращения, если монету вытащили вовремя из обращения, она в земле не лежала и у неё только следы обращения и кабинетная патина. Здесь два варианта кабинетной патины для нас - чистая кабинетка - если патину сформированную в обращение убрали и положили чистую монету в стол. Это могли сделать только современники этой монеты. Либо найти клад монет с идеальным сохраном и сформировать кабинетку. Второй вариант: патину сформированную в обращение не убирали и положили в стол на 200-300 лет. Для нас, через 200-300 лет дальнейшая сформированная патина будет являться кабинетной. А вот для современников коллекционеров нет. Для них кабинетная патина первые варианты. Причём патины этих всех вариантов будут отличаться. Цвет патины на разных монетах отличается ещё и из-за состава самой меди. Все варианты этих видов хранения монет профессионалами оценивается по разному. Поэтому монеты из коллекции какого ни будить коллекционера Царского периода в кабинетном хранение дороже, чем другие. Цена ещё прибавляется из-за истории монеты - типа это из коллекции Царя Соломона. Её держал в руках сам Пушкин и т.д. Если конечно это можно подтвердить или заставить поверить в это покупателей.

vag · **Добавлено:** 06-11-2017 12:06:18

Сибиряк666 писал(а):

Патина на вашей монете сформировалась в период обращения и лежания в грунте.

я, признаться, не вижу на представленной монете следов "лежания в грунте"

Сибиряк666 писал(а):

Хотите кабинетку, то сдерите механически всю патину и сформируйте новую кабинетную патину.

а вот это и вовсе какая-то фантастика, кмк.

Сибиряк666 · **Добавлено:** 06-11-2017 12:18:00

aleks писал(а):

Сибиряк666

как редкость монеты может влиять на ее определение сохрана?

Я высказал своё мнение из своего опыта. На истину не претендую. Примерно так же как мы оцениваем картины от степени редкости. К примеру очень редкая, старая картина вся в трещинах и т.д. объявляется, как в идиальном состояние, а современная не редкая чуть запылённая или с пятном кофе в углц - в плохом состояние. Или Авто 2017 года с парой сколов, с покрашенным один элементом, с праплавленным следом от сигареты на сиденье, с трещиной на лобовом стекле и со свистящим роликом натяжителя ремня говорят - убитая. А с этими же недостаками для на авто 20 летней давности скажут - она в ОТС, а если авто ещё и редкое, выпускалась ограниченной партией, то скажут она в идеале. Примерно вот так. Я же говорю - всё субъективно. Всё на уровне видения Иванова, Петрова, Сидорова. Потому Перекуп например во всех случая скажет - они все убитые.

Talosss · **Добавлено:** 06-11-2017 12:25:53

монета не из земли,из земли не получится найти такую,даже если в глиняном горшке все равно будет влага,конденсат и зелень .Мешок как новый,влаги не было,монеты в основном сильно затертые но некоторые очень хорошие.

vag · **Добавлено:** 06-11-2017 12:28:21

Сибиряк666 писал(а):

Примерно так же как мы оцениваем картины от степени редкости. К примеру очень редкая, старая картина вся в трещинах и т.д. объявляется, как в идиальном состояние

Вы ещё и картины оцениваете? Супер!
Кстати, трещины чаще всего на лаке (кракелюры), а не на красочном слое.
И, кстати, кем картина "объявляется"?

Сибиряк666 писал(а):

с парой сколов, с покрашенным один элементом, с праплавленным следом от сигареты на сиденье, с трещиной на лобовом стекле <...> если авто ещё и редкое, выпускалась ограниченной партией, то скажут она в идеале

Правда? С битым стеклом и всем остальным, что Вы перечислили?

ПС: уходим в оффтоп, кажется, но читать такие умозаключения - удивительно от человека "с сорокалетним опытом в нумизматике", как Вы себя отрекомендовали.
ППС: За совет ТС "ободрать родную патину" у его монеты - вообще надо руки отрывать, имхо.

aleks · **Добавлено:** 06-11-2017 12:29:30

Сибиряк666
я бы говоря о коллекционировании монет и оценке их состояния вообще не сравнивал подходы с определением состояния с картинами или другими видами коллекционирования. там для примера, внешние вмешательства в виде реставрации допустимы, а в случае с монетами это мягко говоря не катит.

Монеты России и СССР