Проконсультируйте по гурту 1 рубль 1817

Gluyk · **Добавлено:** 22-10-2016 17:09:30

Добрый день,

по случаю приобрел 1 рубль 1817. Состояние не ахти. Но вопрос по гурту "... ДОЛИ".
Частенько надписи разбиты. Но все же, какие цифры в долях ?

Заранее благодарен за консультацию,

Влад

klepa73 · **Добавлено:** 22-10-2016 21:47:37

СЕР. 83 1/3 ПРОБЫ 4 ЗОЛ. 82 14/25 ДОЛИ

Gluyk · **Добавлено:** 22-10-2016 23:44:15

klepa73 писал(а):

:D
СЕР. 83 1/3 ПРОБЫ 4 ЗОЛ. 82 14/25 ДОЛИ

Спасибо за информацию. Но так вроде и должно быть. Почему я интересуюсь ? Есть не совсем редкая надпись гурта "...28 14/25 ДОЛИ". Пример ниже.
Цифры на моей смещены и трудно понять, все-таки, какие цифры

Altair · **Добавлено:** 23-10-2016 11:52:59

Gluyk писал(а):

klepa73 писал(а):

:D
СЕР. 83 1/3 ПРОБЫ 4 ЗОЛ. 82 14/25 ДОЛИ

Спасибо за информацию. Но так вроде и должно быть. Почему я интересуюсь ? Есть не совсем редкая надпись гурта "...28 14/25 ДОЛИ". Пример ниже.
Цифры на моей смещены и трудно понять, все-таки, какие цифры

понять не трудно-это 28, "перепутка" встречающаяся в этом году

klepa73 · **Добавлено:** 23-10-2016 12:16:02

Altair писал(а):

Gluyk писал(а):

klepa73 писал(а):

:D
СЕР. 83 1/3 ПРОБЫ 4 ЗОЛ. 82 14/25 ДОЛИ

Спасибо за информацию. Но так вроде и должно быть. Почему я интересуюсь ? Есть не совсем редкая надпись гурта "...28 14/25 ДОЛИ". Пример ниже.
Цифры на моей смещены и трудно понять, все-таки, какие цифры

понять не трудно-это 28, "перепутка" встречающаяся в этом году

Я так понимаю ТС просто хочет понять ,что написано у него...
Я вижу всё таки 82

водолей · **Добавлено:** 25-10-2016 20:40:25

Нет, на гурте монеты ТС именно "28".

С уважением, водолей

Григорий · **Добавлено:** 26-10-2016 16:26:48

klepa73 писал(а):

Я так понимаю ТС просто хочет понять ,что написано у него...Я вижу всё таки 82

водолей писал(а):

Нет, на гурте монеты ТС именно "28".

Как вы там что-то вообще можете разглядеть, на 50-килобайтной аватарке??

Мне тоже видится "28", но я бы не поручился, по таким фото...

Кстати, рубль 1817 с орлом I типа с "28" на гурте - по моим наблюдениям, самый частый из всех 1817 с гуртом "28".
Соотношение встречаемости (I-II-III тип) примерно 4 - 3 - 2.
Привожу эти цифры для обсуждения - может, у кого-то другие данные?

водолей · **Добавлено:** 26-10-2016 17:29:30

Григорий, открою маленький секрет: У "двойки" в гуртовой надписи есть диагональная прямая, а "восьмёрка" состоит из двух овалов. На картинке я попытался показать эту линию красным цветом.

P.S. У меня с этой ошибкой два рублёвика с аверсом 2-го типа и один - с аверсом 3-го типа. С аверсом первого типа пока нету...

С уважением, водолей

Григорий · **Добавлено:** 26-10-2016 17:51:36

водолей писал(а):

Григорий, открою маленький секрет: У "двойки" в гуртовой надписи есть диагональная прямая, а "восьмёрка" состоит из двух овалов. На картинке я попытался показать эту линию красным цветом

Дык, в том и дело, что там гурт такой кривой, что можно вообразить почти что угодно (и линии эти дорисовать, как угодно) ... и у "2" на самом деле, не прямая - а сопряжение прямого отрезка с отрезком дуги, кмк.
Так-то мне тоже показалось "28" - но лучше бы посмотреть большие фото.

Gluyk · **Добавлено:** 26-10-2016 18:04:11

Спасибо за полезное обсуждение. К сожалению у многих монет то гурт плохо "пропечатан", сдвинут или подтерт со временем. По 1817 много разных примеров на форумах.
Хотел для себя определить, разновидность или нет.
Сейчас не могу сделать фото получше, взяли мою зеркалку и вернут где-то через неделю.

И подскажите, если случай (как говорят) "двойное гурчение", то это своего рода брак, ничего не портит ?
Подскажите, что за надпись в гурте Полтина 1849
Просто такая особенность у данной монеты, "двойная надпечатка" ?

Влад

водолей · **Добавлено:** 26-10-2016 22:19:35

Вот ещё пример на сводной картинке. На нижнем фото (как-то странно и непредсказуемо фотки прикрепляются к сообщению) гуртовая надпись нанесена свежим инструментом. Обратите внимание на гасту двойки - она не прямая, а выгнута горбиком. На следующих двух фото гуртовая надпись нанесена на монеты инструментом разной степени изношенности, НО! "горбик" у двойки определяется легко.
На отдельном фото (верхнем) - гурт "28 14/25". "Горбик" тоже хорошо виден.
(исправления в текст пришлось внести после корявого прикрепления картинок...)

С уважением, водолей

Григорий · **Добавлено:** 26-10-2016 22:27:43

Gluyk писал(а):

И подскажите, если случай (как говорят) "двойное гурчение", то это своего рода брак, ничего не портит ?

Да, брак.... ничего не портит, наоборот, довольно интересный - даже доплатить за него могут.

Altair · **Добавлено:** 27-10-2016 00:35:19

Gluyk писал(а):

И подскажите, если случай (как говорят) "двойное гурчение", то это своего рода брак, ничего не портит ?
Подскажите, что за надпись в гурте Полтина 1849
Просто такая особенность у данной монеты, "двойная надпечатка" ?

Влад

двойная накатка гуртовой надписи (м.б. полная или частичная)-кружок прошёл полный цикл и снова пошёл на повторный заход,вероятней всего, что гуртильная рейка была установлена в пазах со смещением так, что при полном цикле получилось дублирование части начальной её надписи, т.е. неполная двойная накатка; полная, на мой взгляд, как брак,
немного интересней, но и эта тоже может найти своего ценителя-явление для этого периода не очень частое.

Gluyk · **Добавлено:** 27-10-2016 03:16:10

Полезнейшее общение

Столько новых нюансов ! В инете многого не находил. А вообще, каждую монету можно как картину разглядывать, - сколько ни смотри, а каждый раз многое новое видишь

Григорий · **Добавлено:** 27-10-2016 10:01:59

Altair писал(а):

двойная накатка гуртовой надписи (м.б. полная или частичная)-кружок прошёл полный цикл и снова пошёл на повторный заход,вероятней всего, что гуртильная рейка была установлена в пазах со смещением так, что при полном цикле получилось дублирование части начальной её надписи, т.е. неполная двойная накатка; полная, на мой взгляд, как брак, немного интересней, но и эта тоже может найти своего ценителя-явление для этого периода не очень частое.

Показывали и тройную накатку, не помню, где - надо поискать в архивчике картинки.

А еще интереснее выглядит, когда 2я накатка оказалась перевернута относительно первой.
На другом форуме сейчас показали такую монету.

Дмитрий-чин · **Добавлено:** 14-11-2016 22:12:12

Григорий писал(а):

Altair писал(а):

двойная накатка гуртовой надписи (м.б. полная или частичная)-кружок прошёл полный цикл и снова пошёл на повторный заход,вероятней всего, что гуртильная рейка была установлена в пазах со смещением так, что при полном цикле получилось дублирование части начальной её надписи, т.е. неполная двойная накатка; полная, на мой взгляд, как брак, немного интересней, но и эта тоже может найти своего ценителя-явление для этого периода не очень частое.

Показывали и тройную накатку, не помню, где - надо поискать в архивчике картинки.

А еще интереснее выглядит, когда 2я накатка оказалась перевернута относительно первой.
На другом форуме сейчас показали такую монету.

случайно не на рубле 1898 г?

Медный пятак · **Добавлено:** 14-11-2016 22:14:14

Дмитрий-чин писал(а):

Григорий писал(а):

Altair писал(а):

двойная накатка гуртовой надписи (м.б. полная или частичная)-кружок прошёл полный цикл и снова пошёл на повторный заход,вероятней всего, что гуртильная рейка была установлена в пазах со смещением так, что при полном цикле получилось дублирование части начальной её надписи, т.е. неполная двойная накатка; полная, на мой взгляд, как брак, немного интересней, но и эта тоже может найти своего ценителя-явление для этого периода не очень частое.

Показывали и тройную накатку, не помню, где - надо поискать в архивчике картинки.

А еще интереснее выглядит, когда 2я накатка оказалась перевернута относительно первой.
На другом форуме сейчас показали такую монету.

случайно не на рубле 1898 г?

Дмитрий ! ПОказывали на см Рубль 1808 С ДВОЙНОЙ Перевернутой накаткой

Дмитрий-чин · **Добавлено:** 14-11-2016 22:24:01

Медный пятак писал(а):

Дмитрий-чин писал(а):

Григорий писал(а):

Altair писал(а):

двойная накатка гуртовой надписи (м.б. полная или частичная)-кружок прошёл полный цикл и снова пошёл на повторный заход,вероятней всего, что гуртильная рейка была установлена в пазах со смещением так, что при полном цикле получилось дублирование части начальной её надписи, т.е. неполная двойная накатка; полная, на мой взгляд, как брак, немного интересней, но и эта тоже может найти своего ценителя-явление для этого периода не очень частое.

Показывали и тройную накатку, не помню, где - надо поискать в архивчике картинки.

А еще интереснее выглядит, когда 2я накатка оказалась перевернута относительно первой.
На другом форуме сейчас показали такую монету.

случайно не на рубле 1898 г?

Дмитрий ! ПОказывали на см Рубль 1808 С ДВОЙНОЙ Перевернутой накаткой

на этом рубле не перевернутая накатка....

Медный пятак · **Добавлено:** 14-11-2016 22:24:28

Дмитрий-чин писал(а):

Медный пятак писал(а):

Дмитрий-чин писал(а):

Григорий писал(а):

Altair писал(а):

двойная накатка гуртовой надписи (м.б. полная или частичная)-кружок прошёл полный цикл и снова пошёл на повторный заход,вероятней всего, что гуртильная рейка была установлена в пазах со смещением так, что при полном цикле получилось дублирование части начальной её надписи, т.е. неполная двойная накатка; полная, на мой взгляд, как брак, немного интересней, но и эта тоже может найти своего ценителя-явление для этого периода не очень частое.

Показывали и тройную накатку, не помню, где - надо поискать в архивчике картинки.

А еще интереснее выглядит, когда 2я накатка оказалась перевернута относительно первой.
На другом форуме сейчас показали такую монету.

случайно не на рубле 1898 г?

Дмитрий ! ПОказывали на см Рубль 1808 С ДВОЙНОЙ Перевернутой накаткой

Да правильно

на этом рубле не перевернутая накатка....

Монеты России и СССР