Результаты Sincona # 2

digora · **Добавлено:** 04-11-2015 14:25:02

Пока не могу найти на подлинных рублёвиках Павла применение вот такого инструмента; Ъ - с длинной верхней горизонтальной штангой, Запятая с острой нижней частью. Если этот инструмент применялся в то время, то следы их должны быть и на других рублёвиках.
Кому интересно, поищите тоже на сайте МД.

digora · **Добавлено:** 04-11-2015 14:34:20

Guenter писал(а):

Впервые на рубле с датой 180... Надпись была выбита вглубь пуансоном на маточнике, соответственно получалась выпуклой на штемпеле, заглубленной на монете...

Эти монеты считаются 1806 или 1807 года, есть и новоделы среди них.
И тот что с портретом подлинным считается с гладким гуртом, а новоделами считаются и с гладким гуртом и с оформленным гуртом. А другой, тот что со строчной надписью без венка, среди них так же есть и с гладким гуртом и с оформленным.
Так что дело там тоже мутное!

понтий · **Добавлено:** 04-11-2015 16:15:41

digora писал(а):

понтий писал(а):

Единственно известный подлинный гурт ( ЛАВРОВЫЙ ВЕНЕЦ ) был на утвержденном Павлом подлинном Ефимке 1798 СП-ОМ (внизу под картушем.)

А есть этому какое- нибудь подтверждение?

В книге /Богданов А.А. Монетное дело Российской империи. Находки. Исследования. Гипотезы: очерки. /
Есть подлинный документ, Рисунок Ефимка 1798 г. с гуртом (Лавровый венец).
На документе собственноручно написано Императором Павлом, 8 января 1798 года .*БЫТЬ ПО СЕМУ*
Никаких других документов подтверждающих изготовление других вариантов, в природе НЕТ .

digora · **Добавлено:** 04-11-2015 16:41:46

понтий писал(а):

В книге /Богданов А.А. Монетное дело Российской империи. Находки. Исследования. Гипотезы: очерки. /
Есть подлинный документ, Рисунок Ефимка 1798 г. с гуртом (Лавровый венец).
На документе собственноручно написано Императором Павлом, 8 января 1798 года .*БЫТЬ ПО СЕМУ*
Никаких других документов подтверждающих изготовление других вариантов, в природе НЕТ .

А как можно взглянуть на этот документ из книги Богданова ? Пли-и-и-и-з !!!!

понтий · **Добавлено:** 04-11-2015 16:55:42

digora писал(а):

понтий писал(а):

В книге /Богданов А.А. Монетное дело Российской империи. Находки. Исследования. Гипотезы: очерки. /
Есть подлинный документ, Рисунок Ефимка 1798 г. с гуртом (Лавровый венец).
На документе собственноручно написано Императором Павлом, 8 января 1798 года .*БЫТЬ ПО СЕМУ*
Никаких других документов подтверждающих изготовление других вариантов, в природе НЕТ .

А как можно взглянуть на этот документ из книги Богданова ? Пли-и-и-и-з !!!!

Вводите в поисковике Яндех - / Богданов А.А. Монетное дело Российской империи. Находки. Исследования. Гипотезы: очерки./
Нажимаете
Вторую сверху сноску на форум СМ там есть.
Если есть желание и возможность то можете поместить его в этой теме для пытающих разобраться и интересующихся.

digora · **Добавлено:** 04-11-2015 19:14:03

Вот документ с экскизным изображением ефимка 1798 г.
По всей видимости другие два типа ефимка с вдавленным шрифтом на поле, являются новоделами изготовленными в XIX столетии на монетном дворе, заново вырезанными штемпелями. Эти два типа ефимков могут быть из той же фантазийной серии новодельных монет (как барабанная медная серия с датой 1761, солнечник 1723 года и т.д.), изготовленными на мон.дворе по заказам влиятельных лиц как статский советник Чичерин, Еремеев и т.д. Они как раз таки и специализировались на заказах экзотических монет, о чём свидетельствуют сохранившиеся документы.

понтий · **Добавлено:** 04-11-2015 21:41:49

digora писал(а):

Вот документ с экскизным изображением ефимка 1798 г.
По всей видимости другие два типа ефимка с вдавленным шрифтом на поле, являются новоделами изготовленными в XIX столетии на монетном дворе, заново вырезанными штемпелями. Эти два типа ефимков могут быть из той же фантазийной серии новодельных монет (как барабанная медная серия с датой 1761, солнечник 1723 года и т.д.), изготовленными на мон.дворе по заказам влиятельных лиц как статский советник Чичерин, Еремеев и т.д. Они как раз таки и специализировались на заказах экзотических монет, о чём свидетельствуют сохранившиеся документы.

Этот рисунок с изображением ефимка 1798 г.прилагался к Манифесту который так и не был обнародован.
Значит Император Павел изменил свое решение?

Документ датируеться 8 января 1798г.
Манифест гласил: «Достигнув желанной нами для пользы верных наших подданных благоуспешности, в выпуске золотой и серебряной монеты из Государственного нашего ассигнационного банка с 1 числа генваря сего года начавшемся; по всегдашнему нашему попечению о распространении торговли в империи нашей, находим мы, что к доставлению лутчей еще удобности в употреблении сей монеты, полезно иметь монету ефимочную в пробе того самого достоинства, какого указом нашим октября 3-го дня 1797-го года, и СЕРЕБРЯННАЯ МОНЕТА УТВЕРЖДЕНА . Для чего и повелеваем в монетном дворе при Государственном нашем ассигнационном банке на собственныя его обороты устроенном из приобретаемого им металла бить серебряную ефимочную монету восемьдесят третьей с одной третью пробы, содержащую в ефимке внутренняго достоинства пятьдесят четыре три четверти штиверов с долями. А дабы соответствовала оная рублевой и прочей мелкой серебряной нового чекана монете назначаем каждому ефимку непременное хождение медными деньгами и банковыми ассигнациями во сто девяносто пять копеек или полтора рубли серебряными деньгами, а чтоб всем о том было известно, прилагается у сего таковому ефимку чертеж».

К документу прилагается «Изображение штемпелей серебряного ефимка» с рисунком и пояснениями: «Гуртик или поясок на подобие лаврового венка. По сим рисункам делать серебряной ефимок 83-й 1/3 пробы, весом каждый в 7 золотников 26/96-х долей, или по тринадцати кружков с довесом на фунт».

Guenter · **Добавлено:** 04-11-2015 22:24:02

correspondent-russia писал(а):

Guenter писал(а):

Есть два фото ефимков из ГИМ, из старого буклета ГИМ с описанием Узденикова (уже писал об этом на соседнем...) (не знаю, есть ли они сейчас в наличии в музее и были ли ефимки оригинальны в то время, когда создавался буклет)

Согласно упомянутому выше заключению, нижнего ефимка в ГИМе сейчас нет, а, значит, он вряд ли там и был в то время, когда делался буклет. Что это за ефимок в буклете на иллюстрации? Точная информация может быть в буклете. В книжках/буклетах обычно есть ссылки, откуда что взято.

ГИМ: КП № 1605607 (нижний ефимок под номером 46, которого якобы нет и не было) — 31, 32 г; КП № 1602785 (верхний ефимок под номером 47 на рисунке из буклета) — 31,30 г;

Это из сети сведения...

Guenter · **Добавлено:** 04-11-2015 23:20:25

понтий писал(а):

digora писал(а):

Вот документ с экскизным изображением ефимка 1798 г.
По всей видимости другие два типа ефимка с вдавленным шрифтом на поле, являются новоделами изготовленными в XIX столетии на монетном дворе, заново вырезанными штемпелями. Эти два типа ефимков могут быть из той же фантазийной серии новодельных монет (как барабанная медная серия с датой 1761, солнечник 1723 года и т.д.), изготовленными на мон.дворе по заказам влиятельных лиц как статский советник Чичерин, Еремеев и т.д. Они как раз таки и специализировались на заказах экзотических монет, о чём свидетельствуют сохранившиеся документы.

Этот рисунок с изображением ефимка 1798 г.прилагался к Манифесту который так и не был обнародован.
Значит Император Павел изменил свое решение?

Документ датируеться 8 января 1798г.
Манифест гласил: «Достигнув желанной нами для пользы верных наших подданных благоуспешности, в выпуске золотой и серебряной монеты из Государственного нашего ассигнационного банка с 1 числа генваря сего года начавшемся; по всегдашнему нашему попечению о распространении торговли в империи нашей, находим мы, что к доставлению лутчей еще удобности в употреблении сей монеты, полезно иметь монету ефимочную в пробе того самого достоинства, какого указом нашим октября 3-го дня 1797-го года, и СЕРЕБРЯННАЯ МОНЕТА УТВЕРЖДЕНА . Для чего и повелеваем в монетном дворе при Государственном нашем ассигнационном банке на собственныя его обороты устроенном из приобретаемого им металла бить серебряную ефимочную монету восемьдесят третьей с одной третью пробы, содержащую в ефимке внутренняго достоинства пятьдесят четыре три четверти штиверов с долями. А дабы соответствовала оная рублевой и прочей мелкой серебряной нового чекана монете назначаем каждому ефимку непременное хождение медными деньгами и банковыми ассигнациями во сто девяносто пять копеек или полтора рубли серебряными деньгами, а чтоб всем о том было известно, прилагается у сего таковому ефимку чертеж».

К документу прилагается «Изображение штемпелей серебряного ефимка» с рисунком и пояснениями: «Гуртик или поясок на подобие лаврового венка. По сим рисункам делать серебряной ефимок 83-й 1/3 пробы, весом каждый в 7 золотников 26/96-х долей, или по тринадцати кружков с довесом на фунт».

понтий, это Вы цитируете Валерия Шишанова?

correspondent-russia · **Добавлено:** 05-11-2015 06:31:47

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

господа-это всё прикольно конечно же-только смысл обсуждать то что никогда в жизни не сможете себе позволить-да и комиссия 15%-это дичь и жесть. :shock:

Дело даже не в том, чтобы СЕБЕ позволить. Дело в том, что мы здесь обсуждаем по вторичным источникам - не видя самого предмета, не зная всех документов. Мы, конечно, можем не доверять тем, кто выдал бумагу на этот предмет - есть некоторые сомнения как и в предмете, так и в мотивах выдачи бумаги. Но этими сомнениями мы можем только утереться - ибо доказать ошибочность выданного заключения, даже если мы правы в своих сомнениях - мы не сможем.

Поэтому удовлетворимся (я, во всяком случае) тем, что тот, кто платил деньги, наверное, знал, ЗА ЧТО он их платил. И платил он свои денежки, а не наши. А для наездов на ветряные мельницы у нас амуниция неподходяща....

Монета с т.н. аукциона Дублетов Эрмитажа ни в какой дополнительной бумаге в принципе не нуждается.

correspondent-russia · **Добавлено:** 05-11-2015 06:33:28

Guenter писал(а):

correspondent-russia писал(а):

Guenter писал(а):

Есть два фото ефимков из ГИМ, из старого буклета ГИМ с описанием Узденикова (уже писал об этом на соседнем...) (не знаю, есть ли они сейчас в наличии в музее и были ли ефимки оригинальны в то время, когда создавался буклет)

Согласно упомянутому выше заключению, нижнего ефимка в ГИМе сейчас нет, а, значит, он вряд ли там и был в то время, когда делался буклет. Что это за ефимок в буклете на иллюстрации? Точная информация может быть в буклете. В книжках/буклетах обычно есть ссылки, откуда что взято.

ГИМ: КП № 1605607 (нижний ефимок под номером 46, которого якобы нет и не было) — 31, 32 г; КП № 1602785 (верхний ефимок под номером 47 на рисунке из буклета) — 31,30 г;

Это из сети сведения...

сеть - это хорошо, но не все, написанное в сети, верно:)

correspondent-russia · **Добавлено:** 05-11-2015 06:41:04

С учётом цены на Семейный рубль - 1,1 миллиона - 1,5 миллиона за ефимок вряд ли кого удивят.

correspondent-russia · **Добавлено:** 05-11-2015 06:47:39

digora писал(а):

Спасибо за фото, очень похожи.
Интнресино, чем можно объяснить множество мелких несостыковок? Ведь это же не гипсовый слепок с монеты, а фото самой монеты.
П:С: В Китае смогли скопировать самолёт пятого поколения. И не просто скопировать, а он ещё летает и стреляет как оригинал. А разве не возможно скопировать монету, тем более что она не должна летать и стрелять. К тому же, что цена та у них одинаковая!

Фото со слепка, если не ошибаюсь

correspondent-russia · **Добавлено:** 05-11-2015 06:49:19

понтий писал(а):

где находится ефимок с выпуклым гуртом?[/quote]

Единственно известный подлинный гурт ( ЛАВРОВЫЙ ВЕНЕЦ ) был на утвержденном Павлом подлинном Ефимке 1798 СП-ОМ (внизу под картушем.)
В 1798 г. могли изготовить на монетном дворе ТОЛЬКО ВЫПУКЛУЮ гуртовую надпись ![/quote]
На каком монетном дворе - в СПб, в Бирмингеме?

correspondent-russia · **Добавлено:** 05-11-2015 07:06:48

Первая же ставка на ефимок была сразу 1 миллион. Ставки делали те, кто считает монету новоделом и те, кто - оригиналом.

correspondent-russia · **Добавлено:** 05-11-2015 07:14:43

Кстати, одну из ставок сделал господин, который не смотрел заключение до аукциона. Он потребовал показать ему заключение прямо по ходу аукциона - хорошо, что на телефоне был его скан. Скан его успокоил и он, кажется, сделал одну ставку. Монету он, если не ошибаюсь, даже не смотрел.
Так что ставки делают по собственному разумению, в том числе не принимая во внимание ни фото в нашем каталоге, ни описание монеты в нем, ни наличие или отсутствие заключения, ни, зачастую, то, что в нем написано.
Так что важно мнение покупателя. Как оно формируется - это, зачастую, загадка.

YVS · **Добавлено:** 05-11-2015 08:18:04

fomkako писал(а):

В заключении ИВШ, четко сказано :данная монета подлинная, но ведь никто и не сомневается в подлинности данного новодела , достаточно взглянуть на цифру 83, и ни на какой гурт смотреть не надо, такое!!!!!!!на пробах вообще смерти подобно. Так что ждите возврата, если монетка под мягкое место не ляжет на долго.

не только - "на цифру 83", но и на буквы "С" и "Ъ".

Данный предмет – халтура просто чудовищная.

понтий · **Добавлено:** 05-11-2015 10:07:30

Guenter писал(а):

понтий писал(а):

digora писал(а):

Вот документ с экскизным изображением ефимка 1798 г.
По всей видимости другие два типа ефимка с вдавленным шрифтом на поле, являются новоделами изготовленными в XIX столетии на монетном дворе, заново вырезанными штемпелями. Эти два типа ефимков могут быть из той же фантазийной серии новодельных монет (как барабанная медная серия с датой 1761, солнечник 1723 года и т.д.), изготовленными на мон.дворе по заказам влиятельных лиц как статский советник Чичерин, Еремеев и т.д. Они как раз таки и специализировались на заказах экзотических монет, о чём свидетельствуют сохранившиеся документы.

Этот рисунок с изображением ефимка 1798 г.прилагался к Манифесту который так и не был обнародован.
Значит Император Павел изменил свое решение?

Документ датируеться 8 января 1798г.
Манифест гласил: «Достигнув желанной нами для пользы верных наших подданных благоуспешности, в выпуске золотой и серебряной монеты из Государственного нашего ассигнационного банка с 1 числа генваря сего года начавшемся; по всегдашнему нашему попечению о распространении торговли в империи нашей, находим мы, что к доставлению лутчей еще удобности в употреблении сей монеты, полезно иметь монету ефимочную в пробе того самого достоинства, какого указом нашим октября 3-го дня 1797-го года, и СЕРЕБРЯННАЯ МОНЕТА УТВЕРЖДЕНА . Для чего и повелеваем в монетном дворе при Государственном нашем ассигнационном банке на собственныя его обороты устроенном из приобретаемого им металла бить серебряную ефимочную монету восемьдесят третьей с одной третью пробы, содержащую в ефимке внутренняго достоинства пятьдесят четыре три четверти штиверов с долями. А дабы соответствовала оная рублевой и прочей мелкой серебряной нового чекана монете назначаем каждому ефимку непременное хождение медными деньгами и банковыми ассигнациями во сто девяносто пять копеек или полтора рубли серебряными деньгами, а чтоб всем о том было известно, прилагается у сего таковому ефимку чертеж».

К документу прилагается «Изображение штемпелей серебряного ефимка» с рисунком и пояснениями: «Гуртик или поясок на подобие лаврового венка. По сим рисункам делать серебряной ефимок 83-й 1/3 пробы, весом каждый в 7 золотников 26/96-х долей, или по тринадцати кружков с довесом на фунт».

понтий, это Вы цитируете Валерия Шишанова?

Да этот статья Шишанов, В.А. Попытки «европеизации» русской монетной системы при Павле I .
Но если не ошибаюсь он ссылаеться там на Богданова.?

понтий · **Добавлено:** 05-11-2015 10:22:28

correspondent-russia писал(а):

Кстати, одну из ставок сделал господин, который не смотрел заключение до аукциона. Он потребовал показать ему заключение прямо по ходу аукциона - хорошо, что на телефоне был его скан. Скан его успокоил и он, кажется, сделал одну ставку. Монету он, если не ошибаюсь, даже не смотрел.
Так что ставки делают по собственному разумению, в том числе не принимая во внимание ни фото в нашем каталоге, ни описание монеты в нем, ни наличие или отсутствие заключения, ни, зачастую, то, что в нем написано.
Так что важно мнение покупателя. Как оно формируется - это, зачастую, загадка.

Оригинальный ефимок стоит 5 миллионов долларов.
А на Синконе кому-то крупно повезло, удалось купить всего за 1500 000 .
И сразу прибыль в три с половиной лимона ! И пожизненные гарантии подлинности от Синконы, (или пока не закроеться и не сменит название ?)
Везет же как всегда только богатым людям у которых нет времени разбираться в новых мелких выгодных по их мнению покупках . Действительно какая разница это Оригинал? или Сувенир чьей-то Фантазии ?

У них денег куры не клюют ...
А у нас на водку не хватает.

Guenter · **Добавлено:** 05-11-2015 10:25:03

correspondent-russia писал(а):

Guenter писал(а):

correspondent-russia писал(а):

Guenter писал(а):

Есть два фото ефимков из ГИМ, из старого буклета ГИМ с описанием Узденикова (уже писал об этом на соседнем...) (не знаю, есть ли они сейчас в наличии в музее и были ли ефимки оригинальны в то время, когда создавался буклет)

Согласно упомянутому выше заключению, нижнего ефимка в ГИМе сейчас нет, а, значит, он вряд ли там и был в то время, когда делался буклет. Что это за ефимок в буклете на иллюстрации? Точная информация может быть в буклете. В книжках/буклетах обычно есть ссылки, откуда что взято.

ГИМ: КП № 1605607 (нижний ефимок под номером 46, которого якобы нет и не было) — 31, 32 г; КП № 1602785 (верхний ефимок под номером 47 на рисунке из буклета) — 31,30 г;

Это из сети сведения...

сеть - это хорошо, но не все, написанное в сети, верно:)

Cинконыч, ты вместо того, чтобы улыбки рисовать-отослал бы номера хранения Ширякову... Может быть и раскопали-куда делся один из ефимков...

Guenter · **Добавлено:** 05-11-2015 10:33:28

correspondent-russia писал(а):

digora писал(а):

Спасибо за фото, очень похожи.
Интнресино, чем можно объяснить множество мелких несостыковок? Ведь это же не гипсовый слепок с монеты, а фото самой монеты.
П:С: В Китае смогли скопировать самолёт пятого поколения. И не просто скопировать, а он ещё летает и стреляет как оригинал. А разве не возможно скопировать монету, тем более что она не должна летать и стрелять. К тому же, что цена та у них одинаковая!

Фото со слепка, если не ошибаюсь

Ошибаешься. Ты, видимо, только себя читаешь... Я уже писал, что для лучшего сравнительного анализа...,,Я всегда ориентируюсь по дефектам на монетах, типа выкрошек, следов от ударчиков, сколов, царапин, а еще лучше патина, пятна от окислов и т.д., то что нельзя передать чеканкой...

Возьми и сравни именно ,,цветовые маячки,, на фото с аукциона Дублетов и аукциона Синкона.... Лень обводить для тебя. Если же ты и этого не понимаешь, то место тебе не в экспертах Синконы, а в лучшем случае переводчика... Хотя, вообще непонятно, зачем им переводчик -старпер, когда можно найти молодую девку из МГУ или языкового института, еще драть ее регулярно за ту же зарплату...

Guenter · **Добавлено:** 05-11-2015 10:39:43

correspondent-russia писал(а):

Кстати, одну из ставок сделал господин, который не смотрел заключение до аукциона. Он потребовал показать ему заключение прямо по ходу аукциона - хорошо, что на телефоне был его скан. Скан его успокоил и он, кажется, сделал одну ставку. Монету он, если не ошибаюсь, даже не смотрел.
Так что ставки делают по собственному разумению, в том числе не принимая во внимание ни фото в нашем каталоге, ни описание монеты в нем, ни наличие или отсутствие заключения, ни, зачастую, то, что в нем написано.
Так что важно мнение покупателя. Как оно формируется - это, зачастую, загадка.

Айкью конечных потребителей аукциона Синконы соответствует уровню экспертов Синконы... :lol:

, за исключением-когда монеты покупаются спецами для клиентов, и когда Синкона делает явные ошибки в атрибуции и оценке...

понтий · **Добавлено:** 05-11-2015 10:47:26

correspondent-russia писал(а):

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

господа-это всё прикольно конечно же-только смысл обсуждать то что никогда в жизни не сможете себе позволить-да и комиссия 15%-это дичь и жесть. :shock:

Дело даже не в том, чтобы СЕБЕ позволить. Дело в том, что мы здесь обсуждаем по вторичным источникам - не видя самого предмета, не зная всех документов. Мы, конечно, можем не доверять тем, кто выдал бумагу на этот предмет - есть некоторые сомнения как и в предмете, так и в мотивах выдачи бумаги. Но этими сомнениями мы можем только утереться - ибо доказать ошибочность выданного заключения, даже если мы правы в своих сомнениях - мы не сможем.

Поэтому удовлетворимся (я, во всяком случае) тем, что тот, кто платил деньги, наверное, знал, ЗА ЧТО он их платил. И платил он свои денежки, а не наши. А для наездов на ветряные мельницы у нас амуниция неподходяща....

Монета с т.н. аукциона Дублетов Эрмитажа ни в какой дополнительной бумаге в принципе не нуждается.

Даже если Монета с аукциона Дублетов Эрмитажа.
Это не дает НИКАКИХ гарантий что она подлинная и была изготовлена в 1798г.
И есть моменты по которым можно легко доказать ошибочность выданного заключения и несответствия тому что продавали . А следовательно вводили покупателей в заблуждения.
Или все это называеться серьезный Акуцион Синкона продвигает в массы нумизматов свои ценности ?Что по их мнению способствует получению всеми прибыли и развитию Российской нумизматики.?

Guenter · **Добавлено:** 05-11-2015 12:13:43

Guenter писал(а):

correspondent-russia писал(а):

digora писал(а):

Спасибо за фото, очень похожи.
Интнресино, чем можно объяснить множество мелких несостыковок? Ведь это же не гипсовый слепок с монеты, а фото самой монеты.
П:С: В Китае смогли скопировать самолёт пятого поколения. И не просто скопировать, а он ещё летает и стреляет как оригинал. А разве не возможно скопировать монету, тем более что она не должна летать и стрелять. К тому же, что цена та у них одинаковая!

Фото со слепка, если не ошибаюсь

Ошибаешься. Ты, видимо, только себя читаешь... Я уже писал, что для лучшего сравнительного анализа...,,Я всегда ориентируюсь по дефектам на монетах, типа выкрошек, следов от ударчиков, сколов, царапин, а еще лучше патина, пятна от окислов и т.д., то что нельзя передать чеканкой...

Возьми и сравни именно ,,цветовые маячки,, на фото с аукциона Дублетов и аукциона Синкона.... Лень обводить для тебя. Если же ты и этого не понимаешь, то место тебе не в экспертах Синконы, а в лучшем случае переводчика... Хотя, вообще непонятно, зачем им переводчик -старпер, когда можно найти молодую девку из МГУ или языкового института, еще драть ее регулярно за ту же зарплату...

Перечитал, понял, что ты Синконыч, не поймешь... Упрощенно для тебя, чтобы не было двояких толкований.

Снимок слепка монеты не передает цветовые оттенки отчеканенной монеты, как то-патину, точечные и не очень точечные- следы грязи, окислов, мест химического воздействия на монету, в конце концов просто разницу в различном не однотонном цвете поверхности монеты...

Слепок не передает цвета.

Все это присутствует на снимке монеты, а не слепка, как ты утверждаешь, с аукциона Дублетов и эти ,,цветовые маячки,, соответствуют ,,цветовым маячкам,, монеты на фото с аукциона Синконы.

Guenter · **Добавлено:** 05-11-2015 12:18:40

Пока ты, Синконыч, будешь упиваться собой и слушать только себя и своих недалеких почитателей, до тех пор Синкона будет лепить в худшем случае чушь, а в лучшем просто ошибки по недоумию, и продавать, скажем мягко,-не совсем то, о чем вы пишете в экспертизах и описаниях лотов...

Монеты России и СССР