Монеты России и СССР

Собственно, это подтверждается статистикой по числу находок "ефимков с признаками" в кладах на территории тогдашней России и за ее пределами...

Аргумент против "ЗЕЛО" - буква "ЗЕЛО" в легенде монет Алексея Михайловича, в слове "КНЯЗЬ", в рассматриваемый период, в частности - на оборотном копеечном штемпеле, которым надчеканивали ефимки на московском денежном дворе имеет иное начертание, отличное от представленных на картинке ТС.

Вот, я наткнулся случайно в поисковике на сайт с весьма интересной точкой зрения на то, что может означать загадочная надпись на "ефимках с признаком":
http://istclub.ru/topic/868-%D1%80%D1%8 ... %BE%D0%BA/

Читать, конечно, долго, но интересно...

именно оттуда и и делал цитату про "Stearling silver" (см выше в здешней теме)
по-моему, сей опус серьезно воспринять можно только после полуштофа....

И почему? Можно узнать по-подробнее?
Я прочитал весь текст с огромным интересом. По-моему, как альтернативная версия "сей опус" вполне состоятелен. На первый взгляд, по-крайней мере...

не, ну в качестве "альтернативной версии" можно и Фоменку с Носовским почитать, поржать....

дело в мелочах, до которых большинство "мега-исследователей" опускаться считает ниже свое7го достоинства....

Ну так я и прошу Вас обратить внимание на эти "мелочи", который не учтены этим "мега-исследователем". Если Вы считаете, что все изложенное - это подтасовка фактов, то в чем именно подтасовка?
Там ведь, как бы исторический экскурс сделан и ссылки на документы присутствуют с цитатами из них...

а не Вы ли, часом, автор тех опусов? =)

Не, ну что Вы. Я хоть и Александр, но не тот. И текст этот прочитал только сегодня впервые. Мне показалось, что в нем есть что обсудить без навешивания ярлыков и обвинения в мракобесии...

Все это напрочь просто и быстро разрешается бритвой Оккама. Если отбросить все "возможно", " а вдруг" и "кажется", придерживаться очевидных фактов, то останется 1655. Как бы кому ни казалось каким местом оно написано.
Использование цифровых пуансонов в буквах полушек никого же не смущает?

Цитата из статьи Александра Касса "Русский ЕФИМОК, или как историки Русь-Матушку крупной монетой обделили":

"Взлянем на надчекан, якобы даты 1655. Как мы видим, никакой даты там нет, а есть надпись "16 SS". Так, кто и когда приказал читать сию надпись датой? На надчекане есть две арабские цифры 16 и две латинские буквы SS" …".

По моему мнению, в аббревиатуре прямоугольного клейма 16SS на ефимке латинских букв нет и быть не может.

Коль скоро Вы, Александр Иванович, даете ссылку на ресурс Александра Каса , предлагаю Вам и любому желающему ознакомится с моими доводами по этому поводу там же – см. тему по ссылке.
http://istclub.ru/topic/808-%D1%82%D0%B ... e__st__240

П.С.
Если картинки не "откроются", их можно увидеть ниже.

2 года назад Александр Кас уже пытался убеждать всех про буквы SS вместо цифр.
Большинство участников воздержалось от новой версии.
Вопрос: зачем вы пытаетесь убедить нас в этой, не принадлежавшей вам версии?
Если Кас еще и аргументировал как то свои доводы, то вы просто передрали идею, вплели зело вместо S и ни одно аргумента в свою пользу не привели.
Кас писал:

""Была еще зацепочка, что русские резчики не умели писать по арабски пятерку. Ну вот такие неумелы - другие цифры умели писать, а вот с именно с пятеркой не выходило, зубило из рук постоянно выпадало и выводило загадочные английские буквы SS.

Тогда на том форуме была предоставлена монета 1654 года, это наградной угорский с русской датой выбитой над русским гербом: 1654. И пятерка шла именно как пятерка, а не буква S. Передавать всю ту ругань, внезапно свалившуюся слепоту на том форуме нет ни желания ни места. Но вывод был ошеломительным: русские резчики умели не только писать арабскую 5 на монетах, но и чеканили оную весьма успешно. Значит SS - это именно буквы.""
........
""А теперь возьмите лупу и посмотрите на этот надчекан буквально на всех монетах. Резчики не просто вывели буквы, но и умышленно сделали размер шрифта букв больше, нежели цифры.

Если с буквами (цифрами) SS мы определились, то давайте задумаемся, что могло означать число 16? Почему именно 16?

Известный факт, что русская монетная система до 19-ого века строилась по знаменитой 16-ти рублёвой стопе. Правило звучало так: ИЗ ПУДА МЕТАЛЛА 16 РУБЛЕЙ.
Тут же возникает вопрос: а как же так, пуд то 16 кг! Неужели рублики были килограммовыми?""

""Тогда историки решили так объяснить сей замечательный казус: якобы имеется в виду не пуд металла, а пуд руды!То есть из 16-ти килограммов руды должно было получаться 16-ть монет. Любой металлург скажет, что подобный расчет бессмысленен, ибо руда всегда разная и содержание в ней металла может варьироваться в десятки раз. Даже в одном руднике жилы разные по насыщению металлом. Да и что это за стопа такая монетная деньги считать из веса руды? Обычно под монетной стопой всегда подразумевалось сколько более мелких монет можно начеканить из более крупной того же металла. То есть сам термин стопа подразумевает именно металл из которого будут вычеканены монеты. И никак не массу руды

Начнем разбирать сей занимательный парадокс.
Получается что слова пуд и фунт - это один и тот же термин. Ну, историки нас уверяют, что это русские заимствовали слово из познелатинского... Бог им судья, здесь не об этом. Мы становимся свидетелями, что в монетном деле использовался совсем другой пуд, фунтовый! То есть пуд равный монетному фунту. А где мерили деньжата фунтами ещё? Правильно, в Англии, в старой и доброй Англии. Как мы помним, там был до сих пор не объяснимый историками термин: Фунт Стерлингов. Давайте предположим что "непонятная" фраза Фунт стерлингов тоже обозначает Русскую монетную стопу "из Фунта 16 рублей".... Тогда получается из английского фунта должно получится 16 рублей, тех самых неких стерлингов... Проведем арифметический расчёт: Английский фунт примерно 454 г разделим на 16 и получим:

454/16=28.4

Получается, что Стерлинг, он же рубль по московской монетной стопе (16 рублей из пуда) равнялся 28.4 г.

Проверим, а сколько весил рублевик царя Алексея?

Во время реформы 1654-63, была сделана попытка чеканить рубли из талеров (ефимков) 925 пробы. Рублёвик царя Алексея был приравнен германскому талеру и весил 28.4 г. В 1698 году Петр окончательно узаконил рубли и приравнял их к весу талера (28,4 г).""

Вот и получается, что Стерлинг=Рублёвику=1/16 фунта=Московской денежной стопе 16 рублей из пуда (фунта).

Поэтому надчекан на талерах в виде 16 SS обозначает стопу: 16 талеров (сильвер стерлинг) из фунта.

Ну и напоследок, уж коли мы отождествили 16 SS, как 16 сильвер стерлингов, уточним, а что вообще известно про стерлинги:

Стерлинг (англ. Sterling [silver]) — название сплава из 92,5 % и выше серебра и 7,5 % других металлов, обычно медь (серебро 925 пробы и выше). То есть стерлинги были той самой 925 пробы серебра, что талеры и русские рубли. Сокращение SS - это Sterling Silver. Это имперская русская монетная стопа 16 рублей из пуда и одновременно проба серебра 925 пробы: из фунта серебра должно получаться ровно 16-ть монет определенных геометрических размеров.

Касу плюсик ставить некуда, версия интересная с выкладками и перелопачиванием большого количества материала.

А что сделали вы, кроме воровства чужой идеи?

uri: А что сделали вы, кроме воровства чужой идеи?

Я в корне НЕ СОГЛАСЕН с его идеей в вопросе трактовки символов аббревиатуры прямоугольного клейма 16SS на ефимке.

Повторяю - в корне.

Ввиду полнейшего отсутствия аргументированных возражений против буквы "ЗЕЛО", задаю следующий вопрос:

Аргументированные возражения против версии трактовки второго символа в аббревиатуре 16SS , как буква "БУКИ", на основе:

а) документа Августина Мейерберга;
б) документа Адама Олеариуса ;
г) документа Кариона Истомина;
д) документа с пометками Петра I (см. картинку) есть?

Аргумент против "ЗЕЛО" - буква "ЗЕЛО" в легенде монет Алексея Михайловича, в слове "КНЯЗЬ", в рассматриваемый период, в частности - на оборотном копеечном штемпеле, которым надчеканивали ефимки на московском денежном дворе имеет иное начертание, отличное от представленных на картинке ТС. - а это чем не аргумент? По сути - те же самые мастера - но вот на чешуй режут ЗЕЛО в совершенно другой конфигурации - именно в это время, а ранее - было очень похоже. Почему же я должен считать изображение на датирующем штемпеле буквенным? У Вас есть аргументированное возражение против такого несоответствия?

Можете не считать.

Те, кто предпочитает видеть на конце аббревиатуры 16SS две цифры 5, могут оставаться при своем мнении, ибо здесь предлагается только ВЕРСИЯ.

Че то я не догнал, московский неанглийский монетный двор и московский английский монетный двор времен 165Х годов это одно и тоже или нет?

Не одно и тоже.

То есть у вас НЕТ аргументированного возражения.

Возражения чему конкретно?

Тому, что на копейках того же периода буква ЗЕЛО имеет иное начертание.

К тому же, по всей видимости (исторические ссылки копать долго - но при желании - можно) - резчики штемпелей копеек были именно те же самые, что и штемпелей "1655".


YVS, ваша версия остаётся лишь версией, несколько "притянутой за уши", без возможности признать её за факт и не более того. Согласитесь, что "версия" "1655" - более убедительна, чем IБSS.

Конкретных примеров какого-либо начертания буквы ЗЕЛО на копейках того же периода, пока, в этой теме не вижу.

Никак нет. Не соглашусь

По моему мнению, в прямоугольном клейме 16SS на ефимке даты нет и быть не может.

Собственно вотт... Да простят меня администраторы уважаемого сайта Рус монета - фотки от туда - копейки, две штуки для примера, лицевая сторона - со всадником - именно этим штемпелем (точнее - снятым с этого маточника) ефимки надчеканивали.
Нас интересует "оборотка" - верхняя буква справа: