Монеты России и СССР

Исправлю .На цветном драгоценном металле .

Т.е художник (гравёр) когда рисует картину (режет штемпель) должен начинать картину со своей подписи (инициалов медальера) и мастерской (знака МД) - и ни кому до окончания её не показывать (не чеканить пробные оттиски)????

В том то и дело, что есть в каталоге монеты без знака МД и ММ, и ни кто ранее вероятно не обращал на это внимания. И подтвердить хоть чем-то подлинность таких странных монет, ни кто не может, что еще больше усиливает подозрение в их сомнительности и не законности.
Могли ли законные монеты без знака МД и ММ выйти с монетного двора ?
Есть такие примеры ?

А что означает понятие "законные монеты"???? Любая круглая продукция из монетного металла?? А пробные оттиски в оловянно-цинковом сплаве будут ли считаться "законными монетами", даже если на них будут инициалы ММ???

Примерно так...
Законные монеты - это те монеты, сначало проектные рисунки которых были представлены Императору (в нашем случае Александру 1) и после соглосования с ним, всех характеристик новых монет , были Им утверждены и заказаны на Его МД. Далее только лучшие и опытные резчики МД вырежут штемпеля для новых монет.
После этого изгатовлены и представлены ему в виде эталонов пробных образцов, слепков или монет с очень строгим контролем всех утвержденных Императором точных характеристик . И после этого утверждены в виде окончательного вариант, для регулярного чекана естественно с обязательными буквами МД и ММ. И эта уже утвержденная законная государственная готовая продукция , могла выходить с МД. И после этого, вероятно следовал указ для народа в котором сообщалось о новых монетах в обращении Императора Александра 1.
Именно этот очень сложный процесс, изготовления и рождения (обязательно в год указанный на монете ) подлинных Пробных монет с энергетикой и личной ответственностью всех этих высоких людей перед Императором и делает законные Пробные монеты, очень дорогими и редкими.

В отличии, если кто-то неизвестный не законно, тайно ,просто заказал через приятеля монету на МД и ему кто-то там неизвестный ее изготовил. То она не законна и не имеет никакой ценности, потому-что это подделка и на ней может быть и не быть, все что угодно.

Не уверен, что императору представляли для согласования тем более - всех характеристик монет.
- а если некоторые монеты делались изначально, не для народа и не для обращения?

Делать портретный штемпель - занятие не из простых а если в процессе работы ещё и не снимать пробы для понимания - удачно получилось или нет - то это будет крайне дорогое удовольствие. Возможно, придётся переместить что-то (например - знак "СПБ" или инициалы ММ) с одного места на другое. Посему - имел смысл вначале вырезать матричный штемпель портрета - отдельно, без деталей, и делать его был должен не абы кто - такие вещи доверялись только известным гравёрам - того же Дасье из Европы заманивали - а вот круговую надпись, год, инициалы - чего по-проще - мог вырезать и человек "по-проще" - и резалось всё отдельно, а не на одном штемпеле - это только "советчики" считают, что "на монетном дворе вырезали штамп аверса" - после этого - делался позитивный маточник, на котором тоже - могло быть не "всё" например - букв ММ который мог смениться в процессе чеканки монет в течении нескольких лет; потом с закалённого маточника, править который очень сложно - следы многочисленных перегравировок на монетах - том свидетельство - снимали кучу штемпелей.

На разных этапах производства штемпелей ими чеканили "пробные" оттиски - чтобы понять, что получается - и забота о том, есть ли на них (пробных оттисках) знак СПБ или ММ - далеко не самая главная.

Рисунок из книги.
Богданов А.А. Монетное дело Российской империи. Находки. Исследования. Гипотезы: очерки.

и где на этих рисунках знак МД и ММ?

Вы читали внимательно то что было написано ранее ?
Еще раз ...
Примерно так...
Законные монеты - это те монеты, сначало проектные рисунки которых были представлены Императору (в нашем случае Александру 1) и после согласования с ним, всех характеристик новых монет , были Им утверждены и заказаны на Его МД. Далее только лучшие и опытные резчики МД вырежут штемпеля для новых монет.
После этого изготовлены и представлены ему в виде эталонов пробных образцов, слепков или монет с очень строгим контролем всех утвержденных Императором точных характеристик . ... И после этого утверждены в виде окончательного вариант, для регулярного чекана, естественно тогда уже с обязательными буквами МД и ММ.... (Предварительные Проектные рисунки могут быть у каждого правителя разные и с буквами МД и ММ и без них. Все зависит от указаний сверху. Все детали согласовываються в процессе утверждений и могут меняться). И эта уже утвержденная законная государственная готовая продукция , могла выходить с МД. И после этого, вероятно следовал указ для народа в котором сообщалось о новых монетах в обращении Императора Александра 1.
Именно этот очень сложный процесс, изготовления и рождения (обязательно в год указанный на монете ) подлинных Пробных монет с энергетикой и личной ответственностью всех этих высоких людей перед Императором и делает законные Пробные монеты, очень дорогими и редкими.

В отличии, если кто-то неизвестный не законно, тайно ,просто заказал через приятеля монету на МД и ему кто-то там неизвестный ее изготовил. То она не законна и не имеет никакой ценности, потому-что это подделка и на ней может быть и не быть, все что угодно.

Еще несколько Рисунков из книги. Чтобы было более понятно.
Богданов А.А. Монетное дело Российской империи. Находки. Исследования. Гипотезы: очерки.

А принимая всё вами вышесказанное, прокомментируйте выпуск новоделов в первой половине 19 века.... А прокомментируйте выпуск пруфов в 20-30-х годах 19 века - они явно не вписываются в "точные характеристики утверждённые Императором"; прокомментируйте выпуск Константиновского рубля - кто из высоких чинов съездил в Варшаву к Константину для "утверждения законности государственной продукции"?; прокомментируйте выпуск оловянно-цинковых односторонних оттисков монет да и многого чего - например, ещё на ум приходит такая "монета" как Любеч...

Вы "роете" на пустом месте...
И, кстати, - с какой целью интересуетесь?

Что Вы имеете ввиду НЕ ПОНЯЛ ?? Чем я интересуюсь ?

Отсутствием знаков МД и ММ на некоторых монетах российской империи.

На счет Константиновского рубля, скоро вероятно можно будет уже подводить итог и делать окончательные выводы.
И это возможно может оказаться "бомбой" замедленного действия ,которая обесценит все РК которые храняться в мировых музеях.
Потому что с 6 по 12 декабря на СПБ не изготавливали, не РК ,не серию монет с летучим (масонским) орлом.
В то время на СПБ изготавливали ............

...динозавров!!!

Вы можете подтвердить "законность государственной продукции РК"???

Привычный, реальный уровень понимания шутниками и юмористами, серьезных тем на форумах .Не удивительно что столько лет, ни кто не мог разобраться в этом вопросе.
Уважаемый в отличии от Ваших пустых, никаких детских выводов я свои всегда могу подтвердить, не пустыми словами а подробными ,убедительными аргументами и фактами.

В 1801 году Александр утверждает рисунок новых монет, представленный ранее без МД и ММ.
А в 1802 году появляються новые Его монеты, регулярного чекана.
Вот Рубль 1802 года и уже с МД и ММ.
Все понятно и законно.

Ребят, может вы выйдете из палаты в коридор дальше разбиратся, а то главврач придет на шум и опять откроет форточки для проветривания, а я сквозников боюсь...

У меня нет подобных полномочий.

[/quote]
Ребят, может вы выйдете из палаты в коридор дальше разбиратся, а то главврач придет на шум и опять откроет форточки для проветривания, а я сквозников боюсь...[/quote]




Ребята, специалисты по юмору медицине и динозаврам , может быть Вы будете проходить мимо не вашей темы. Чтобы ее не засорять.

и какое это имеет отношение к вышепоказанным монетам? Их что, планировали делать "регулярными"? Какое отношение имеют вышепоказанные вами монеты к монетам регулярного чекана? А какой порядок утверждения Императором продукции, которую не планируется запускать в регулярный оборот? Вот когда вы это поймёте - что монеты - это не только то, на что можно в магазине хлеб и водку купить - ка мыслят многие недалёкие собиратели (на некоторые - нельзя, некоторые монеты делаю для других целей, нежели оборот) - вотт тогда у вас просто многие ваши вопросы покажутся, мягко говоря - некорректными.

В самую точку ...
"....и какое это имеет отношение к вышепоказанным монетам? Их что, планировали делать "регулярными"? Какое отношение имеют вышепоказанные вами монеты к монетам регулярного чекана? "

А что вышепоказанные монеты планировали делать не для регулярного чекана и не планировали запускать в регулярный оборот ? Вы это можете подтвердить ?
Я показал утвержденный рисунок новых законных пробных монет и законную монету 1802 года изготовленную по этому рисунку.
Покажите документ или рисунок любой из 6 показанных ранее монет без МД и ММ утвержденный Императором по которому их изготовили и для каких целей они были нужны Императору ?
Есть монеты законные и есть не законные.

там тоже овцеводство хорошо развито У городе КоркЕ )))плюс животноводство ,коневодство и т.п.)))

Давай, понтий, кроши их в мясорубке

Давай токо...коротко, ясно, без твоих плагиатов всех статей из интернета...

Я верю в тебя...