Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 12:38:44

alpro писал(а):

был у меня диалог на днях с уважаемым человеком,который сильно подался в религию. говорили вообще о других вещах. и тут он поднял тему выдающихся людей истории и их злых дел. и на примере Ленина и Сталина пытался доказать,что они нисколько не большие исторические личности, а истинные палачи человечества... :skull:

и тогда я попросил его дать "его объективную оценку" канонезированному церковью Николаю II. ведь там и Распутин, и кровавое воскресенье, и Первая Мировая...да много чего. так вот он сказал следующее: "я не буду это обсуждать, и я не буду о нем говорить".
то есть, если "об...рать" одного чуждого тебя политического деятеля, то это завсегда. а вот говорить о неприятном, так не хочу...
мое мнение по этому вопросу уже высказывалось: безусловно все вышеуказанные личности внесены в летопись развития государства Российского и СССР. у каждого есть свои поклонники и яростные противники. но все же предлагаю быть хоть немного объективнее

Представьте себе я готов поговорить и про "кровавое" воскресение и про сборник сказок о Распутине, и даже про первую мировую войну...

Не пропустите свой шанс, много нового узнаете...

daddy · **Добавлено:** 20-02-2011 12:42:15

unbreak писал(а):

alpro писал(а):

был у меня диалог на днях с уважаемым человеком,который сильно подался в религию. говорили вообще о других вещах. и тут он поднял тему выдающихся людей истории и их злых дел. и на примере Ленина и Сталина пытался доказать,что они нисколько не большие исторические личности, а истинные палачи человечества... :skull:

и тогда я попросил его дать "его объективную оценку" канонезированному церковью Николаю II. ведь там и Распутин, и кровавое воскресенье, и Первая Мировая...да много чего. так вот он сказал следующее: "я не буду это обсуждать, и я не буду о нем говорить".
то есть, если "об...рать" одного чуждого тебя политического деятеля, то это завсегда. а вот говорить о неприятном, так не хочу...
мое мнение по этому вопросу уже высказывалось: безусловно все вышеуказанные личности внесены в летопись развития государства Российского и СССР. у каждого есть свои поклонники и яростные противники. но все же предлагаю быть хоть немного объективнее

Представьте себе я готов поговорить и про "кровавое" воскресение и про сборник сказок о Распутине, и даже про первую мировую войну...

Не пропустите свой шанс, много нового узнаете...

Расскажите о кровавом воскресении. Можно тему перенести в трёп

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 12:42:49

Макс67 писал(а):

dvorik1970 писал(а):

alpro писал(а):

был у меня диалог на днях с уважаемым человеком,который сильно подался в религию. говорили вообще о других вещах. и тут он поднял тему выдающихся людей истории и их злых дел. и на примере Ленина и Сталина пытался доказать,что они нисколько не большие исторические личности, а истинные палачи человечества... :skull:

и тогда я попросил его дать "его объективную оценку" канонезированному церковью Николаю II. ведь там и Распутин, и кровавое воскресенье, и Первая Мировая...да много чего. так вот он сказал следующее: "я не буду это обсуждать, и я не буду о нем говорить".
то есть, если "об...рать" одного чуждого тебя политического деятеля, то это завсегда. а вот говорить о неприятном, так не хочу...
мое мнение по этому вопросу уже высказывалось: безусловно все вышеуказанные личности внесены в летопись развития государства Российского и СССР. у каждого есть свои поклонники и яростные противники. но все же предлагаю быть хоть немного объективнее

а обьективно - то же кровавое воскресенье и вторая мировая были полностью проплачены теми кто хотел вернуть Россию на пол века назад и развалить страну.
Я думаю не надо убеждать всех, что любая революция только разваливает страну, а не поднимает ее уровень.

Лишний раз подтверждаете свое незнание истории. Любая революция ставит государство и общество на новый, более качественный, уровень развития. Это история 6-7 класс, может в Канаде этого не преподают?

Не отвлекайтесь, вот он я, который говорит, что то, что Вы пишите по моему убеждению полную ахинею. И даже живу я в Петербурге...

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 12:45:46

daddy писал(а):

Человек был не на своём месте. Был бы помещик средней руки - колол бы дрова, снег убирал в своё удовольствие.
Право рождения сыграло злую шутку. Такое во все времена хорошо не кончалось. Просто в 18-м веке неудачника кололи вилкой или били табакеркой. В данном случае этим дело не ограничилось

бла бла бла...как правило больше не сказать...

daddy · **Добавлено:** 20-02-2011 12:47:01

unbreak писал(а):

daddy писал(а):

Человек был не на своём месте. Был бы помещик средней руки - колол бы дрова, снег убирал в своё удовольствие.
Право рождения сыграло злую шутку. Такое во все времена хорошо не кончалось. Просто в 18-м веке неудачника кололи вилкой или били табакеркой. В данном случае этим дело не ограничилось

бла бла бла...как правило больше не сказать...

как правило лучше не ответить

Slayerss · **Добавлено:** 20-02-2011 12:51:33

unbreak писал(а):

Slayerss писал(а):

unbreak писал(а):

Короче чтобы не пороть разборки

в нумизматических темах предлагаю -

Любой человек в том и числе и доктора исторических наук которые считают, что Николай II был "безвольным идиотом" приглашаются на историческую дуэль в отдельной теме.

Публично заявляю что имею убеждения , что любой с таким мнением будет словестно и аргументированно размазан по полу.

С нетерпением жду участников...если не страшно конечно

А что уже придумали машину времени и историю переиграли? Теперь Россия развалилась не при его правлении?

Если быть точным развалилась она не при его правлении.

Не, по пацански, кто последний тот и папа :roll:

Хабенского, :lol:

тьфу, Колчака не берем, он пришел уже во время заварухи которую устроил Н2

Slayerss · **Добавлено:** 20-02-2011 12:54:24

unbreak писал(а):

daddy писал(а):

Человек был не на своём месте. Был бы помещик средней руки - колол бы дрова, снег убирал в своё удовольствие.
Право рождения сыграло злую шутку. Такое во все времена хорошо не кончалось. Просто в 18-м веке неудачника кололи вилкой или били табакеркой. В данном случае этим дело не ограничилось

бла бла бла...как правило больше не сказать...

Что ж вы к нам на посиделки в Питере не присоединялись наговорились ба

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 12:55:51

Макс67 писал(а):

Леннон, у меня два высших образования, одно получил еще при СССР, другое восемь лет назад. Оба образования гуманитарные, одно историческое. Историю люблю, много читаю. Прожил 43 года. Вот вы мне скажите, вы уверены, что историю знаете лучше меня?

Макс, представьте себе, меня тоже зовут Максим. Мне 25 лет и по образованию я Инженер, с 17 лет увлекаюсь геополитикой в широком смысле, отдельное внимание уделяю истории правления Николая II.

Хоть я и гожусь Вам в сыновья, убежден, что Вы не понимаете Историю правления Николая Александровича.

Давайте в отдельной теме обсудим?

Slayerss · **Добавлено:** 20-02-2011 12:57:42

Тут другие имена кроме Максов присутствуют :lol:

?

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 12:59:20

Slayerss писал(а):

unbreak писал(а):

daddy писал(а):

Человек был не на своём месте. Был бы помещик средней руки - колол бы дрова, снег убирал в своё удовольствие.
Право рождения сыграло злую шутку. Такое во все времена хорошо не кончалось. Просто в 18-м веке неудачника кололи вилкой или били табакеркой. В данном случае этим дело не ограничилось

бла бла бла...как правило больше не сказать...

Что ж вы к нам на посиделки в Питере не присоединялись наговорились ба

Да я бы с большим удовольствием, не знал просто... когда в следующий раз?

Slayerss · **Добавлено:** 20-02-2011 13:03:09

unbreak писал(а):

Slayerss писал(а):

unbreak писал(а):

daddy писал(а):

Человек был не на своём месте. Был бы помещик средней руки - колол бы дрова, снег убирал в своё удовольствие.
Право рождения сыграло злую шутку. Такое во все времена хорошо не кончалось. Просто в 18-м веке неудачника кололи вилкой или били табакеркой. В данном случае этим дело не ограничилось

бла бла бла...как правило больше не сказать...

Что ж вы к нам на посиделки в Питере не присоединялись наговорились ба

Да я бы с большим удовольствием, не знал просто... когда в следующий раз?

Пока не знаю

Zergus · **Добавлено:** 20-02-2011 13:06:01

В Биткине ошибка и спутаны фото - мне хозяин монет, с которых в Биткине фото сделаны эту тему как-то разъяснял.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 13:08:33

unbreak писал(а):

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

...
Ярослав успокойтесь. Вы уже доказали, в соответствующей теме, что внятно аргументировать свою позицию не можете.

Я её аргументировал уже много раз. Если Вы не умеете читать - я не виноват. Главный аргумент - лично для Вас: любого политика оценивают по результатам его деятельности. Вам напомнить результаты правления Николая II?

Да напомните пожалуйста...

Напоминаю: КОНЕЦ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ был результатом правления этого монарха. Удивляюсь, как сами господа монархисты ещё не предали его анафеме за этот итог.

Slayerss · **Добавлено:** 20-02-2011 13:11:51

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

...
Ярослав успокойтесь. Вы уже доказали, в соответствующей теме, что внятно аргументировать свою позицию не можете.

Я её аргументировал уже много раз. Если Вы не умеете читать - я не виноват. Главный аргумент - лично для Вас: любого политика оценивают по результатам его деятельности. Вам напомнить результаты правления Николая II?

Да напомните пожалуйста...

Напоминаю: КОНЕЦ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ был результатом правления этого монарха. Удивляюсь, как сами господа монархисты ещё не предали его анафеме за этот итог.

У них отмазка, последний был Хабенский - Колчак

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 13:24:12

dvorik1970 писал(а):

...

...извините, не хочется читать и забивать себе мозги Марксизмо-Ленинизмом. Я просто смотрю на факты и делаю выводы:

1. Россия до и после Горбачева.
2. Афганистан
3. Чечня
4. Война в Ираке.

ни в одном из этих случаев, а их на много больше, основной массе народа не зажилось лучше.
Единицам, устроившим все это - да.
Любой переворот - это средство обогащения для его устроителей.
Этого вы в учебниках по истории не найдете.

горбачёва вспомнили, а того, кто построил всё то, что горбачёв и его последыши до сих окончательно ещё разрушить не смогли за четверть века - позабыли.

Революция 1917 года, конечно, сама ничего не построила. Но она создала предпосылки для прихода к власти людей, которые построили. Ленин взял и удержал власть. Пришёл Сталин. И именно он построил то, что никто и никогда ни до него, ни после не могли построить. Заодно перестреляв тех, кто делал революцию для личного обогащения.

Есть любопытная статья на тему индустриализации в СССР при Сталине и про провал оно на современной Украине. Замечу, что авторы статьи ссылаются на иностранных авторов... Впрочем - читайте сами:
http://www.from-ua.com/eco/c833ed9fb9bca.html
Сюда текст выкладывать не буду, т.к. статья большая, но желающие могут сходить по ссылке и прочитать. Особо ленивым могу прислать в личку.

Gangster · **Добавлено:** 20-02-2011 13:32:19

И не слова о сионистах

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 13:55:32

Gangster писал(а):

И не слова о сионистах

А надо? Если да - то напишите.

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 14:16:52

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

...
Ярослав успокойтесь. Вы уже доказали, в соответствующей теме, что внятно аргументировать свою позицию не можете.

Я её аргументировал уже много раз. Если Вы не умеете читать - я не виноват. Главный аргумент - лично для Вас: любого политика оценивают по результатам его деятельности. Вам напомнить результаты правления Николая II?

Да напомните пожалуйста...

Напоминаю: КОНЕЦ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ был результатом правления этого монарха. Удивляюсь, как сами господа монархисты ещё не предали его анафеме за этот итог.

Какой вопрос такой и ответ:

К моменту отречения Россия страна с самой сильной армией в мире, страна с экономикой которая смогла выдержать неудачи компании 15 года, страна с постояно ростущим населением, и населением предпреимчивым. Страна которая через 20 лет смогла восстановить свои границы. Но страна больная духовно и нравственно, за что и поплатилась...

К моменту развала СССР, страна с демографической проблемой, с алкоголизацией и дегенерацией. Населением которое все ждет, что придет добрый дядя и все сделает. Страна которая спустя 20 лет не может восстановить целостность (Украина и Белорусь другие госудаства - до сих пор дико на это смотреть), даже экономически пока не можем объединится.

Ваш хваленный коммунистический режим просуществовал 70 лет, и все! В масштабах истории это смешно, мы русские жили при царях 1000 лет! будем считать 10 : 1 (и то с округлением) в пользу монархистов :lol:

Нравится??? а теперь давайте ближе к теме Николая II. Я уже набросал на бумаге ответ на запрос о кровавом воскресении...

НАДОЕЛО РАСПЫЛЯТЬСЯ!

Gangster · **Добавлено:** 20-02-2011 14:53:27

Jaroslaff писал(а):

Gangster писал(а):

И не слова о сионистах

А надо? Если да - то напишите.

А разве не надо? Вы сами то как считаете?)

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 20-02-2011 15:10:45

unbreak писал(а):

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

...
Ярослав успокойтесь. Вы уже доказали, в соответствующей теме, что внятно аргументировать свою позицию не можете.

Я её аргументировал уже много раз. Если Вы не умеете читать - я не виноват. Главный аргумент - лично для Вас: любого политика оценивают по результатам его деятельности. Вам напомнить результаты правления Николая II?

Да напомните пожалуйста...

Напоминаю: КОНЕЦ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ был результатом правления этого монарха. Удивляюсь, как сами господа монархисты ещё не предали его анафеме за этот итог.

Какой вопрос такой и ответ:

К моменту отречения Россия страна с самой сильной армией в мире, страна с экономикой которая смогла выдержать неудачи компании 15 года, страна с постояно ростущим населением, и населением предпреимчивым. Страна которая через 20 лет смогла восстановить свои границы. Но страна больная духовно и нравственно, за что и поплатилась...

К моменту развала СССР, страна с демографической проблемой, с алкоголизацией и дегенерацией. Населением которое все ждет, что придет добрый дядя и все сделает. Страна которая спустя 20 лет не может восстановить целостность (Украина и Белорусь другие госудаства - до сих пор дико на это смотреть), даже экономически пока не можем объединится.

Ваш хваленный коммунистический режим просуществовал 70 лет, и все! В масштабах истории это смешно, мы русские жили при царях 1000 лет! будем считать 10 : 1 (и то с округлением) в пользу монархистов :lol:

Нравится??? а теперь давайте ближе к теме Николая II. Я уже набросал на бумаге ответ на запрос о кровавом воскресении...

НАДОЕЛО РАСПЫЛЯТЬСЯ!

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 20-02-2011 15:14:10

Это хто там тысячу лет при царях жил? Первый царь всея Руси Иоанн Грозный. Ну год начала правления сами вспомните. Далее следующее. Большинство ставит вопрос таким образом, что если один правитель или режим плохой, то другой следовательно хороший. Я убежден, что коммунистический режим (сторонником которого я не являюсь) вырос из-за бездарного правления последних наших венценосцев. Одно следует из другого. Это же как дважды два. Любое историческое событие происходит вследствие другого события. Не могли возникнуть большевики без попустительства царской власти.

zloipapa · **Добавлено:** 20-02-2011 15:19:01

Все эти споры ниочем пока не выработаны критерии оценки правителей. Нужен спискок из примерно сотни критериев, типа как
с/х (4-вывел на новый уровень, 3-добился успехов, 2-как было при пред. правителе так и осталось при этом, 1-деградация, 0-развалил данную отрасль),
легкая промышленность,
тяжелая промышленность,
армия,
политически вес страны на международной арене,
и т.д. и т.п. (выше - первое что в голову взбрело), каждый критерий со своим весом, потом посчитать сумму и можно будет сравнивать Сталина с Николаем II, Путина с Николаем I и т.д.
предлагается поработать в этом направлении, отвлекшись каконец-таки от направления "ты мне про Фому а я те про Ерему".

Zergus · **Добавлено:** 20-02-2011 15:30:08

Т-а-а-к...
Вобщем, помолчим о политике, а?
Пусть каждый останется при своём мнении.

Вернёмся к монетам.
Кстати, почему такое вотт отношение к новоделам у нас - не совсем понятно. В европах такая же фигня с тамошними монетами - сплошь и рядом - тока их рестрайками называют (а иногда - даже не называют), русские рестрайки + фантазии - обзывают новоделами. От этого они хуже рестрайков не становятся. Давайте тогда и весь пруф имперский в топку - он тож - не для оборота.
Другой пример - поздний чекан различных настольных медалей, копирование одних медальеров другими - пряма на медали может быть написано - "копировал ПупкиНЪ" - здесь даже новоделами такие предметы называть не очень то принято.
Слово НОВОДЕЛ дискредитировано полуграмотными торговцами кривых поделок в злачных местах - они свои поделки тоже НОВОДЕЛАМИ зовут...
В указанном случае (см. первую страницу) путаницы между оригиналами и новоделами предостаточно.

zloipapa · **Добавлено:** 20-02-2011 15:31:02

точнее даже так:
+2: вывел на новый уровень,
+1: добился успехов,
0: как было при пред. правителе так и осталось при этом,
-1: деградация,
-2: развалил данную отрасль.

осталось занудно расписать все критерии, еще более занудно посчитать, и превед

sstikh · **Добавлено:** 20-02-2011 15:37:49

Когда мою прабабку на 105 году жизни журналисты спросили когда жилось лучше?, ответила "при Николае",
- при втором?
- при муже).

Монеты России и СССР