Монеты России и СССР

В оловянистых бронзах обычно 10-25% олова и нет цинка (с цинком это латунь), а здесь и то и дрогое, но в малом количестве-меньше 5%
Тогда за составом сплава могли не слишком следить, и добавить в бронзу медь при переплавке (как вариант )

здесь есть на 2й странице фото,похоже всётаки колокольная бронза.в оружейной нет свинца.хотя может и не то и не другое а самодельная бронза для поделок монет могли и бронзу сами делать.

Попробую подвести итог
Денга 1731 г.(одна из разновидностей штемпеля), D=25(стандарт 23-28)мм. Вес 8,39(стандарт 8,19) гр.
Описание. Лицевая сторона: Малый Государственный герб России - гербовый двуглавый орел под тремя коронами со скипетром и державой. Крест на державе простой. Оборотная сторона: Вверху цветочная розетка с 5-тью лепестками.В линейном ободке номинал "ДЕ НГА" в две строки и дата чеканки "1731", разделенные двумя линиями. Обрамление - декоративный картуш. Лавровые ветки с 11-ю лепестками. Внизу 2-е скрещенные пальмовые(полуакантовые) ветви связанные бантом. Гурт сетчатый. По поводу перечекан-неперечекан... При просмотре под разными углами определяются признаки перечекана: аверс - держава, правое крыло; реверс рядом с буквой Д и А.
Сплав монеты. Визуально монета отличается по цвету от аналогичных денег этого года. Сделанные «царапки» на аверсе показывают однородность металла и цвет близкий к бронзе. Данные спектрального анализа: олово – 3.123%, медь – 88.652, свинец – 2.73, цинк – 4.19.
Получается что-то среднее между медальной бронзой и латунью. На аверсе четко видны следы пузырьков воздуха, образовавшихся при литье(такой точечной коррозии на бронзовых сплавах не видел). Скорее всего в переплавку шел неоднородный бронзовый лом, с температурой плавления ниже чем медь.
Выдержки из текста статьи В.В.Узденикова, посвященной бронзовым монетам Петра 1 (Уздеников В.В., Монеты России 18-нач.20 вв. Очерки по нумизматике, Москва, 1994 г.)
«Бронзовые монеты Петра I все же существуют, а это как будто бы свидетельствует об использовании колокольной бронзы для непосредственной чеканки из нее копеек и денег, причем не только на Кадашевском дворе: бронзовые копейки встречаются как со знаком этого двора — "МД" ("монетный двор"), так и со знаками, которыми метил свою продукцию Набережный медный двор — "НД" ("Набережный двор") и "БК" ("Большая казна").
И все же имеются основания утверждать, что в начале XVIII в. колокольная бронза не только не применялась для непосредственной чеканки монет, но, скорее всего, не использовалась и в качестве сырья для получения монетной меди. Тщательное обследование монет показало, что все без исключения бронзовые копейки и денги Петра I являются фальшивками, изготовленными способом литья, причем в качестве моделей для литейных форм использовались произвольно взятые подлинные монеты, в большинстве своем датированные не позднее 1713 г…
Когда же были отлиты фальшивые бронзовые монеты Петра I? Ведь если они предназначались для выпуска в обращение, то они должны были появиться в одно время с аналогичными подлинными монетами, т. е. в начале XVIII в., а если они были изготовлены для обмана коллекционеров, то наиболее вероятное время их появления — вторая половина XIX в.
Имеются два основных признака, отличающих бронзовые монеты Петра I от литых подделок, сфабрикованных с целью обмана коллекционеров. Во-первых, на коллекционных подделках XIX в. следы литья сравнительно мало заметны, тогда как на бронзовых монетах Петра I обычно имеются многочисленные поверхностные раковины, свидетельствующие о крайне примитивной технике
литья. Во-вторых, практически все бронзовые монеты Петра I имеют следы преднамеренной и весьма сильной потертости. Таким варварским способом фальшивомонетчики старались уничтожить хотя бы на выпуклых деталях рельефа признаки литья — раковины. Ничего подобного у литых подделок, изготовленных для коллекционеров, не наблюдается. Если они и дорабатывались с целью
уничтожения следов литья, то только путем срезания поверхностного слоя на заглубленных участках рельефа, а грубой потертости выпуклых деталей такие фальшивки никогда не имеют. Перечисленные особенности бронзовых монет Петра I дают основание считать, что эти литые подделки изначально предназначались для выпуска в обращение, а время их изготовления совпадает со временем выпуска аналогичных подлинных монет.»
Из обсуждений на сайтах: «…в ГИМе аннинских денег, перечеканеных из фальшивых бронзовых петровских копеек - 2 экземпляра…», т.е. это не фантазия. При подготовке к перечеканке петровских копеек изымали поддельные(бронзовые), допускаю, что где-то через тамошнее ОТК проскакивали единичные экземпляры по причине скудного освещения, «замыленности» визуального отбора, халатности. Смею утверждать, что представленная монета является перечеканом из фальшивой бронзовой петровской копейки. Тему можно закрыть. Спасибо всем, принимавшим участие в обсуждении.

Итог чего? У Вас появилось заключение ГИМа ?

тоже по цвету сильно отличается...
вес 5,1 гр

А что ГИМ единственная и неповторимая контора?? Может подскажите альтернативу?
Есть на сайтах и замечания по определению ГИМом подлинности монет. Еще есть сертифицированные специалисты по монетам при музеях, занимающихся научной деятельностью, их мнения недостаточно? Насколько я знаю, спектр.анализ ГИМ не делает. ГИМ - уважаемая организация, а как насчет независимых экспертов???

Где можно ознакомиться с мнением этих специалистов и независимых экспертов? Кто они?

Представляю список СПЕЦИАЛИСТОВ, имеющих отношение к нумизматике.
Список аттестованных экспертов и специалистов Росохранкультуры по Центральному ФО

Гомзин Андрей Александрович Нумизматические, бонистические материалы г. Рязань
Грудинкин Борис Вячеславович Предметы коллекционирования: монеты, боны, банкноты, ценные бумаги, ордена, медали, памятные наградные знаки, печати, металлопластика г. Калуга
Казаков Владимир Васильевич Нумизматические, бонистические, фалеристические материалы г. Москва
Короткова Наталья Васильевна Нумизматические и бонистические материалы г. Брянск
Митяева Александра Викторовна Нумизматические материалы г. Москва
Рязанцева Татьяна Владимировна Нумизматические, фалеристические материалы (монеты, ордена, медали, памятные и наградные знаки, настольные медали) г. Ярославль
Уэцкий Борис Владимирович Нумизматические материалы (Россия, XVIII-XIX вв.) г. Москва
Чиркин Вадим Викторович Нумизматические материалы (Россия, XVIII-XIX вв.) г. Москва
Чумаков Евгений Алексеевич Нумизматические материалы (Россия, 1700-1917 гг.) Московская область
Ширяков Игорь Владимирович Нумизматические материалы г. Москва
Так что считать категоричным мнение некоторых форумчан достаточно проблематично, если конечно под логинами не фигурируют выше означенные спецы.

Вы представьте список специалистов, которые признали вашу монету перечеканом из бронзовой копейки Петра.

Не передергивайте, уважаемый. Это список СПЕЦИАЛИСТОВ по нумизматике! К великому сожалению не владею их контактными данными, а то не преминул бы проконсультироваться.

ПрАшу пардона. Но насколько я понял из ваших сообщений, есть мнения специалистов подтвердивших, что данная монета является перечеканом из фальшивой бронзовой петровской копейки.

Вы же писали:








Я ничего не напутал? Вы утверждаете и ссылаетесь на чьё-то мнение. Я лишь попросил назвать имена этих специалистов. Вы их назовёте?

Уважаемый Александр Kaneps, на этой ветке http://www.poiskovik.lv/forum/viewtopic.php?f=122&t=709
Вы подробно даете много информации по перечеканам, спасибо. Есть и про перечекан из фальшивой литой бронзовой копейки, по приложенному Вами фото следов маловато как то. И последнее, а у Вас есть экспертное заключение на представленную монету(надеюсь они из Вашей коллекции), только не Рижского музея?

Я уже отвечал на этот вопрос, могу повторить:
Да, представленная монета, перечекан с бронзовой, фальшивой Петровской копейки. Фото взято из статьи Александра Владимировича (Bibliograf) на СМ. Не верить Bibliograf у меня оснований нет. Других доказательств, я предоставить Вам не могу.

п.с. на вашей ссылке тема не моя, а лишь её фрагменты, тема перечеканов(более полная) совершенно на другом форуме.

Удивляюсь напорству ТС. Мил человек, Ваша монета 99% перечекан из литой петровской фальшивки. Гораздо реже встречается, чем фальшивые литые копейки(многочисленные выбраковки и изъятие фальши около 1,3 млн.штук). А то,что в штыки принимают эту монету - кому ж понравиться, что у какого-то(извините) провинциала-любителя RRRR. Тут как зря не проскочишь - отбор строгий. Как Вас еще терпят.... Мужайтесь...

Монета на аукционе монета

Напорство присутствует. Особо и в штыки не принимали. Сомнению всегда подвергаются те, кто специально регится чтобы что-то пукнуть, и убежать.

А вообще пробовали систематизировать эти фальшаки? Смысл как бы вот в чём: были казаки, которые получали жалование и были на государевой службе, и были простые, не служивые. У последних денег было мало, максимум кучка чешуи. А вот первые жили в достатке, платили им... Ковыряя городки служивых казаков, очень часто удивлялся монетам на бронзовых сигналах. Основная масса бронзовых монет это денги 1704 - 1705 и копейки пятого Кадашевского двора. По количеству этих "фальшаков" посещала мысль: не могли такое количество наменять на стороне, т.е. всё это попало с казной. Об обмане коллекционеров не могло быть и речи - некоторые городки не пережили 20-х годов 18 века...

Денги 1704 или 1705 года литые представьте пожалуйста фото. И не одну, пожалуйста, а их количество хотя бы трех сразу достаточно.

Да где же я вам их искать буду? Продал - фотки удалил.
Вот, осталась где-то на сайтах одна, на другом компе посмотрю, должны на общих планах быть.
[img]thumbs/626/gn5OkuPF1BYK2tLARQEvpH_004.jpg[/img] [img]thumbs/626/NRkszhBvnEWBOSFDNBpT7n_003.jpg[/img]

Где ссыла?хочу купить

viewtopic.php?f=1&t=271210

А они и водятся в дерме! причем в мамонтовом

О как, буду внимателен к требованиям сайта. Звиняйте.

ТС попробуйте снизить цену наполовину. И будет Вам счастье. Поскольку проходов монеты аналогичной Вашей я не нашел(в России), про зарубежье не знаю. Будете первопроходцем, а им легко ни когда не было. Примите совет, сбросьте в личку сноску, поучаствую.