деньга 1743. сколько перьев и сколько стоит? :)

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 16:16:20

Нет - давайте так Господа. Ваши показанные денги - могут быть любых годов - но никакого отношения к орлу Топика они не имеют отношение. Уловите эту тонкость. Когда говорят или пишут составители каталогов или просто нумизматы иследоватили аукционные дома
Например: Денга 1743 г - с орлом ( аверсом) 1736г. - это озночает лишь одно - что ссылка ( с орлом - аверсом 1736) идет
на монету - уже известную именно с таким орлом ( аверсом) но ДАТИРУЕМУЮ 1736г ( другой обороткой). Т.е - этот орел уже встречался
на ДЕНГЕ с датой 1736. Вот когда - Такого орла как у топика Вы найдете или кто - то с другой обороткой и датой НЕ 1743.Г.
ВОТ ТОГДА можно будет говорить и ссылатся что этот орел - такого - то года. А пока извените - этот орел именно 1743г - и никакого другого. И именно Екат. И относить к остальным 1730 - 1737 - гг. - просто неправильно. Ну а так вообщето - то как хочет.

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 16:20:53

Kaneps писал(а):

Я к чему спрашиваю, к тому, что если бы топикстартер показал только орла и Вы показали бы только орлов, то было бы проблематично "привязать" их к 1743 году, потому как это всего лишь штемпельные разновидности орла типа 1730-36 годов :oops:

или я не прав :?:

Поймите - этот орел он один и отличается всех остальных за километр. и бывает только с обороткой 1743 г

ometelica · **Добавлено:** 13-11-2010 16:32:46

cassir писал(а):

Kaneps писал(а):

Я к чему спрашиваю, к тому, что если бы топикстартер показал только орла и Вы показали бы только орлов, то было бы проблематично "привязать" их к 1743 году, потому как это всего лишь штемпельные разновидности орла типа 1730-36 годов :oops:

или я не прав :?:

Поймите - этот орел он один и отличается всех остальных за километр. и бывает только с обороткой 1743 г

согласен полностью! такой тип только на 43г и выделяется очень сильно!

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 16:37:47

Kaneps писал(а):

gav1980 писал(а):

Под поздним орлом 30, я понимаю штемпели 37года,Это для меня так.

Орёл топик стартера и есть один из поздних штемпелей 1737 года.

Покажите - такую Денгу именно с таким орлом и датой 1737 г

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 16:40:26

Kaneps писал(а):

gav1980 писал(а):

Нет, я же фото понавешал и подписал. Это другой орел, не из серии 30г,много же ранее понаписали, посмотрите и сравните, тогда уж он ближе к 38г, только перьев больше.

Без аргументации, просто потому что Вам так хочется, я не могу с Вами согласиться. Всё это орлы одного типа.
Вот например орлы тип 1730-36 какой год чекана? или Вы усматриваете отдельные типы?

Интересно - а почему Вы их разделяете по типу именно 1730 - 1736 а не скажем 1730 - 1737 или 1730 - 1739. там тоже есть Московские орлы???? Тогда уж все в одну кучу.

gav1980 · **Добавлено:** 13-11-2010 16:50:25

cassir писал(а):

Kaneps писал(а):

gav1980 писал(а):

Нет, я же фото понавешал и подписал. Это другой орел, не из серии 30г,много же ранее понаписали, посмотрите и сравните, тогда уж он ближе к 38г, только перьев больше.

Без аргументации, просто потому что Вам так хочется, я не могу с Вами согласиться. Всё это орлы одного типа.
Вот например орлы тип 1730-36 какой год чекана? или Вы усматриваете отдельные типы?

Интересно - а почему Вы их разделяете по типу именно 1730 - 1736 а не скажем 1730 - 1737 или 1730 - 1739. там тоже есть Московские орлы???? Тогда уж все в одну кучу.

На мой взгляд правильно 1730-1737.

Kaneps · **Добавлено:** 13-11-2010 16:53:18

cassir писал(а):

Интересно - а почему Вы их разделяете по типу именно 1730 - 1736

Просто, именно так принято обозначать этот тип. И дабы говорить на одном, понятном всем языке, я именно так этот тип и обозначаю.
По орлу топикстартера, опишите этого орла так, как бы Вы его выделили в отдельный тип.
А посыл - посмотрите, они же разные, это не аргумент.

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 16:53:31

А 39 как - же. И в 36 - 37 - 39гг - есть орлы и екат. Как тогда разгребать все будете??? Если обозначите тип орла 1730 - 1737гг

gav1980 · **Добавлено:** 13-11-2010 16:56:26

Kaneps писал(а):

cassir писал(а):

Интересно - а почему Вы их разделяете по типу именно 1730 - 1736

Просто, именно так принято обозначать этот тип. И дабы говорить на одном, понятном всем языке, я именно так этот тип и обозначаю.
По орлу топикстартера, опишите этого орла так, как бы Вы его выделили в отдельный тип.
А посыл - посмотрите, они же разные, это не аргумент.

Ко всем каталогам прилагается фото, а как бы вы словами описали денгу 48 с широким хвостом? Понятие ширины у всех разное.

gav1980 · **Добавлено:** 13-11-2010 16:58:33

cassir писал(а):

А 39 как - же. И в 36 - 37 - 39гг - есть орлы и екат. Как тогда монета все будете??? Если обозначите тип орла 1730 - 1737гг

39 особая песня, там главный признак розетка, притягивать орла не вижу смысла.

Kaneps · **Добавлено:** 13-11-2010 17:04:12

cassir писал(а):

А 39 как - же. И в 36 - 37 - 39гг - есть орлы и екат. Как тогда монета все будете??? Если обозначите тип орла 1730 - 1737гг

Так принято обозначать данный тип.
Я попросил Вас дать описание орла 1743 года топикстартера, который Вы выделяете в отдельный тип. Дайте пожалуйста описание, а я постараюсь, согласно Вашему описанию, показать этого орла в других годах.

Kaneps · **Добавлено:** 13-11-2010 17:07:34

gav1980 писал(а):

а как бы вы словами описали денгу 48 с широким хвостом? Понятие ширины у всех разное.

Своё мнение о денге, 1748 широкий хвост, я высказал в этой теме viewtopic.php?f=1&t=121558

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 17:10:52

Kaneps писал(а):

cassir писал(а):

А 39 как - же. И в 36 - 37 - 39гг - есть орлы и екат. Как тогда монета все будете??? Если обозначите тип орла 1730 - 1737гг

Так принято обозначать данный тип.
Я попросил Вас дать описание орла 1743 года топикстартера, который Вы выделяете в отдельный тип. Дайте пожалуйста описание, а я постараюсь, согласно Вашему описанию, показать этого орла в других годах.

Так я уже уже писал - орел 1743 г ( особый) - в крыле 9-ть перьев - ТИП ЕМ.

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 17:15:44

gav1980 писал(а):

cassir писал(а):

А 39 как - же. И в 36 - 37 - 39гг - есть орлы и екат. Как тогда монета все будете??? Если обозначите тип орла 1730 - 1737гг

39 особая песня, там главный признак розетка, притягивать орла не вижу смысла.

Вот именно по этому чтобы не было неразберихи - считаю что у Денег 1730 - 1754гг могут быть только два типа аверса и реверса.
Это тип ММД и ЕМ. И когда Вы разложите свои экземпляры по дворам - уже в этих дворах будете раскладывать на группы( подтипы)
по орлам и. обороткам. а далее на разновидности штемпелей. Но это лично мое мнение.

gav1980 · **Добавлено:** 13-11-2010 17:23:58

cassir писал(а):

gav1980 писал(а):

cassir писал(а):

А 39 как - же. И в 36 - 37 - 39гг - есть орлы и екат. Как тогда монета все будете??? Если обозначите тип орла 1730 - 1737гг

39 особая песня, там главный признак розетка, притягивать орла не вижу смысла.

Вот именно по этому чтобы не было неразберихи - считаю что у Денег 1730 - 1754гг могут быть только два типа аверса и реверса.
Это тип ММД и ЕМ. И когда Вы разложите свои экземпляры по дворам - уже в этих дворах будете раскладывать на группы( подтипы)
по орлам и. обороткам. а далее на разновидности штемпелей. Но это лично мое мнение.

Тогда 1736-1754 ИМХО. Ну а в 30-31 это вообще не поможет.

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 17:30:53

gav1980 писал(а):

cassir писал(а):

gav1980 писал(а):

cassir писал(а):

А 39 как - же. И в 36 - 37 - 39гг - есть орлы и екат. Как тогда монета все будете??? Если обозначите тип орла 1730 - 1737гг

39 особая песня, там главный признак розетка, притягивать орла не вижу смысла.

Вот именно по этому чтобы не было неразберихи - считаю что у Денег 1730 - 1754гг могут быть только два типа аверса и реверса.
Это тип ММД и ЕМ. И когда Вы разложите свои экземпляры по дворам - уже в этих дворах будете раскладывать на группы( подтипы)
по орлам и. обороткам. а далее на разновидности штемпелей. Но это лично мое мнение.

Тогда 1736-1754 ИМХО. Ну а в 30-31 это вообще не поможет.

А куда выкинули 34 - 35??? ТОлько в основном и из за 30 и 31 гг такая класификация. - а иначе вообшще не разобрать.

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 17:32:29

gav1980 писал(а):

cassir писал(а):

А 39 как - же. И в 36 - 37 - 39гг - есть орлы и екат. Как тогда монета все будете??? Если обозначите тип орла 1730 - 1737гг

39 особая песня, там главный признак розетка, притягивать орла не вижу смысла.

А при чем розетка - мы же про орлов говорим. В монете топика тоже тогда можно сказать что главный признак - оборотка.

gav1980 · **Добавлено:** 13-11-2010 17:41:10

cassir писал(а):

gav1980 писал(а):

cassir писал(а):

А 39 как - же. И в 36 - 37 - 39гг - есть орлы и екат. Как тогда монета все будете??? Если обозначите тип орла 1730 - 1737гг

39 особая песня, там главный признак розетка, притягивать орла не вижу смысла.

А при чем розетка - мы же про орлов говорим. В монете топика тоже тогда можно сказать что главный признак - оборотка.

Мы говорим о всеобщем обозначении зачем писать "орел 30-37,39",для 39 вообще новые штемпели резались, такого орла вы в другом годе не встретите, так что можно его назвать "особый 1739г", по вашим же соображениям.

Kaneps · **Добавлено:** 13-11-2010 17:57:31

cassir писал(а):

Так я уже уже писал - орел 1743 г ( особый) - в крыле 9-ть перьев - ТИП ЕМ.

В крыле 9 перьев тип ЕМ - согласно вашему "описанию" - это орлы особые?

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 17:59:11

gav1980 писал(а):

cassir писал(а):

gav1980 писал(а):

cassir писал(а):

А 39 как - же. И в 36 - 37 - 39гг - есть орлы и екат. Как тогда монета все будете??? Если обозначите тип орла 1730 - 1737гг

39 особая песня, там главный признак розетка, притягивать орла не вижу смысла.

А при чем розетка - мы же про орлов говорим. В монете топика тоже тогда можно сказать что главный признак - оборотка.

Мы говорим о всеобщем обозначении зачем писать "орел 30-37,39",для 39 вообще новые штемпели резались, такого орла вы в другом годе не встретите, так что можно его назвать "особый 1739г", по вашим же соображениям.

Зачем же его называть особым - он просто тип ммд

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 18:01:57

Kaneps писал(а):

cassir писал(а):

Так я уже уже писал - орел 1743 г ( особый) - в крыле 9-ть перьев - ТИП ЕМ.

В крыле 9 перьев тип ЕМ - согласно вашему "описанию" - это орлы особые?

Я конечно извеняюсь - но мне кажется что Вы уже не туда поехали. Показываете мне Московских орлов - и говорите что они Ем
Вы мне покажите именно обсуждаемого орла с обороткой датированной 1737 г - если уж Вы утверждаете что это поздний какойто орел 1737 г.

ometelica · **Добавлено:** 13-11-2010 18:26:13

Kaneps писал(а):

cassir писал(а):

А 39 как - же. И в 36 - 37 - 39гг - есть орлы и екат. Как тогда монета все будете??? Если обозначите тип орла 1730 - 1737гг

Так принято обозначать данный тип.
Я попросил Вас дать описание орла 1743 года топикстартера, который Вы выделяете в отдельный тип. Дайте пожалуйста описание, а я постараюсь, согласно Вашему описанию, показать этого орла в других годах.

посмотрите на первой странице, ссылки на молоток, вот это и есть особые ЕМ 1743г

Kaneps · **Добавлено:** 13-11-2010 18:50:11

cassir писал(а):

Показываете мне Московских орлов - и говорите что они Ем

Вы мозг вынесите кому угодно, московский тип несомненно. Вы же называете орла 1743 топикстартера Екатеринбургским? Ваше описание - 9 перьев тип ЕМ не выдерживает никакой критики, орёл ничем, принципиально ничем, не отличается от других орлов типа 1730-36 годов. Разве что он не идентичен другим, но и нет идентичных орлов вообще. По каким признакам Вы его выделяете в отдельный тип?

Kaneps · **Добавлено:** 13-11-2010 18:58:47

ometelica писал(а):

посмотрите на первой странице, ссылки вот это и есть особые ЕМ 1743г

Я внимательно читал эту тему. Никакой особенности не вижу. Свою точку зрения высказал.

Этот орёл особый по вашей классификации?, если нет, то чем он отличается от орла топикстартера? и вообще, чем ваши особые орлы принципиально отличаются от орлов типа 1730-36. Типа - смотрите они разные - не аргумент!

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 19:07:43

Хватит уже чушь писать - читайте тему выше. На пятаках Елизаветинских б/б или 10 коп. арматурной серии чем орлы отличаютя
отчеканенные на разных мон. дворах??? или тоже там все одинаково. Вы бы хоть попробовали сравнить московских орлов и екат на ДЕНГАХ - може тогда увидите какие либо отличия. Я лишь высказал свое мнение - а Вы можете считать этого орла хоть 30-м годом
хоть 1707 или 1712 - там наверняка тоже есть орлы с 9-тью перьями. И еще раз повторюсь - как Вы по своей класификации
- орел 1730 - 1736 - будете оценевать Денгу Топика и ту что Показал Олег. они очень разные по стоимости а Вы валите все в одну кучу.
Хотя делайте че хотите.

Монеты России и СССР