Монеты России и СССР

Разницу улавливаешь?

Диаметр именно в том месте где показано на фото равняется 42 мм. Лично сам замерял штангенциркулем, завтра скину фото.
Далее по теме.
Анатация к экземпляру коронационной медали Шульца, которая находится в музее Московского Кремля, напрямую подтверждает мою версию о том, что медали с обозначением дня "25 февраля" чеканены после дня коронации но при жизни Петра Второго. (в данной теме новоделы не рассматриваются).
Цитата анатации - "Медаль в память коронации императора Петра II

Московский монетный двор, 1728 г.
Медальер А. Шульц (лицевая сторона).
Серебро; чеканка. Конец цитаты.

Отсюда чётко видно, что вот эта медаль отчеканена на ММД. в 1728 году.
А теперь посмотрим на отрывок другого документа от 25 января 1728 года, где чётко показывается, что Шульц и его штемпели физически не могли находится в день коронации в Москве. Шульц с другими резчиками из СПб прибыл в Москву только после дня коронации. А следовательно эта штемпельная пара была задействована только после 25 февраля 1728 года. И скорее всего после специального указа от 10 апреля 1728 года предписывавшего о дополнительной чеканке коронационных медалей.
Отсюда следует вывод: 1) Медаль с поста № 1 без указания точной даты "25 февраля" была отчеканена до дня коронации и была в числе тех медалей которые раздавались в день коронации Петра Второго. 2) Данная медаль Шульца с указанием даты " 25 февраля" была отчеканена уже после дня коронации и естесственно не несёт в себе уже такой исторической нагрузки как та партия медалей (без даты 25 февраля) которая участвовала в торжественных мероприятиях в день коронации Петра Второго.

Бек, очередной обман с твоей стороны..., ну да все уже привыкли к этому...


Пиши дальше свою фантастику...За свой обман будешь наказан и не получишь...

Как и обещал фото с штангенциркулем и на красивом фоне. Диаметрт действительно не 42 мм а 42,3 мм. Каюсь.

Так тем паче... При совпадении диаметров-различие в весе 20%, а это значит, что материал -разный. Оригинал- серебро, твой какалик-олово...

ЗЫ. Я то в архивах сижу, пыль глотаю, поэтому и имею копии подлинных документов про медали коронационные(смотри пост выше), а ты дальше фантастику пиши...

Для начала, чтобы разницу в мастерах понимать, про О.К. там тоже есть,-приобрети, не скупись...
topic1158483.html

Хотел бы обратить внимание на интересный момент с подписью медальера ОК.
Эти две разноштемпельные медали по своиму исполнению и фактуре очень схожи, и как подсказывает зрение - должны быть современниками между собой и исполнены одним и тем же "штемпельером" , возможно Осипом Калашниковым. Вот только интересно, почему на одной из медалей буквы О.К. стёрты ещё на самом штемпеле а на другой медали нет. Причин может быть несколько, и одна из них может быть в том, что со стёртыми буквами медаль является новодельной исполненной на монетном дворе в более позднее время и по частному заказу. То есть, после того как медальер исполнил заказ на новодельные штемпели (с оригинала и буквами О.К.), начальством было принято решение о недопустимости печатать заказные медали с буквами уже покойного мастера (возможно Калашникова), так как это означало бы прямое соучастие монетного двора в подделке медалей
. Здесь уместно напомнить критические высказывания началника СПб. А.Р. Армстронга в декабре 1846г. Наибольший интерес, представляют принципиальные соображения Армстронга о вреде изготовления новодельных монет вообще: "...приготовлять подобные монеты для посторонних мест и особенно для частных лиц, которые могут выдавать их и пускать в продажу под названием оригинальных древних монет, я считаю весьма вредным для науки. При небольшом числе сохранившихся в собраниях настоящих древних монет, наполнение сих собраний монетами древнего штемпеля, но приготовленными ныне из металлов не соответствующих им пробою, каковые в последние годы постоянно почти выделываются на здешнем Монетном дворе и притом в весьма значительном количестве, может в последствии времени привести нумизматиков в большое затруднение относительно пробы и веса древних монет и даже поселить в них ложные понятия об этом предмете. Таким образом, вместо той пользы, какую по-видимому, можно бы ожидать от увеличения в нумизматических собраниях древних монет, нынешняя фабрикация их послужит прямо к вреду науки". И далее: "... я не полагаю, чтобы Монетный двор, ... место, где уничтожаются все найденные в государстве фальшивые монеты, мог приготовлять таковые древние монеты, которые в существе своем тоже должны быть причислены к фальшивым", тем более, что "у всех образованных народов подделка древней монеты считается непозволительною и бесчестною". В заключение Армстронг доложил, что "прежде чем начать данный от купца Еремеева наряд" он будет ожидать решения по изложенным вопросам (20).
П:С: А если бы буквы О.К. не были бы стёрты со штемпеля, то эта новодельная медаль на сегодня считалась бы подлинной (хотя она так и считается) изготовленой к коронации Екатерины 1 в 1724 году.
А где гарантия, что с монетного двора (в той же середине 19 столетия - являющейся пиком на изготовления новоделов по частным заказам) не выходили другие медали со знаками "ушедщих" медальеров ?

Это фото с штангенциркулем на дерьмовом фоне ( на фоне пачки хреновой туалетной бумаги ) !

Пщщолъ вон - пустозвон!

А вот и не правильно! Тот припцип действует только по отношению однопиных МОНЕТ.
А для однотипных МЕДАЛЕЙ (того времени) этот принцип не действует!
Почему?
Подумай и ты сам поймёшь - почему!

Еще раз...твой какал не из серебра, зайди к любому толковому ювелиру...

За свое упорство ты уже лишился копий документов про медали для коронации Петра II

Толковый ювелир не проблема - проблема толковый нумизмат!

Не обязательно. Это может значить, что толщина кружка разная.

А вообще, читаю ваши перепития как захватывающий роман, со страстями и интригами...Каждый день новые серии и повороты...

1. Жадина, гавядина, зелённый огурец, .....

2. Вот некая информация взятая из инета под названием "Глава пятая Коронация".

........... "В подготовку к коронации была включена чеканка памятных медалей. 1 ноября 1727 года Верховный тайный совет велел президенту Берг-коллегии Зыбину изготовить три вида золотых и серебряных медалей на общую сумму в 10 тысяч рублей: 200 медалей золотых достоинством в 12 червонных каждая, 2 тысячи – по одному червонному (также золотых) и 12 тысяч серебряных. Для изготовления медалей было решено использовать старые медали, «которые деланы были во время Швецкой войны для бывших баталий и взятья городов разных сортов весом на 4400 червонных, а серебра на 1200 рублей употребить». Справились, какие медали и на какую сумму были изготовлены по случаю коронации Екатерины I. Оказалось, что медалей по 12 червонных начеканили 177 штук на общую сумму в 2060 рублей; серебряных же, по 55 золотников, – на сумму в 12 160 рублей.
6 ноября Зыбин получил рисунок медали с многозначительной надписью по кругу: «От тебя с тобою и к славе твоей».
Выбитых медалей оказалось недостаточно. После коронации, 10 апреля 1728 года, велено было выбить дополнительно 58 золотых медалей достоинством от 50 до 3 червонных: шесть медалей по 50 червонных каждая, предназначенных для русских послов при иностранных дворах и иноземных послов при русском дворе, 24 медали достоинством по 20 червонных, 27 медалей достоинством в 12 червонных и одну медаль – три червонных.
Фактически таких медалей было выбито намного больше. Обнародованный указ предусматривал чеканку медалей в 50, 20, 12 и 3 червонных. Согласно же сохранившемуся в архиве Делу о коронации Петра II, медали были выбиты не четырех, а восьми сортов: появились медали четырех новых достоинств: в 8, 4, 2 и 1 червонных. Всего было выбито 651 золотая медаль и 4274 серебряных на общую сумму 8521 рубль 50 копеек.
По тому, какого достоинства медаль предназначалась тому или иному лицу, можно судить о том, какое место он занимал в иерархии тогдашнего русского общества. Списочный состав награждаемых – своеобразная Табель о рангах. Исключение составляли владельцы золотых медалей по 50 червонных, при пожаловании которыми руководствовались соображениями международного престижа.
Казалось бы, медали самого высокого достоинства должны были получить лица, принадлежавшие к царствующей фамилии: государыня-царица бабка императора Евдокия Федоровна, великая княгиня Наталья Алексеевна, цесаревна Анна Петровна, ее супруг герцог Голштинский и их новорожденный сын, а также три царевны: Анна и Екатерина Иоанновны и Елизавета Петровна. Но они, наравне с грузинским царем, были пожалованы медалями второго разряда достоинством в 20 червонных.
Следующий разряд медалей, достоинством в 12 червонных, предназначался для отправки иностранным дворам и генерал-поручикам. Высоко котировалось положение царского духовника, камер-фрейлины и фрейлин при особах царской фамилии – они были пожалованы медалями достоинством в 8 червонных. Двум академикам, как и медальерам, библиотекарю и граверу, полагались медали достоинством в 6 червонных. По 4 червонных медали получили пажи императорского двора, управители конюшен. Медали достоинством в 1 червонный предназначались для музыкантов, певчих, царицыных карлов и карлиц и прочих придворных служителей не самого низкого положения.
Серебряные медали достоинством от четырех рублей до десяти копеек предназначались для унтер-офицеров, рядовых, кучеров, конюхов, истопников, поваров, скороходов, гайдуков и прочих служителей." ............ .

Почти так, Бек...Только это не указы и даже не их копии... Кстати, ты заметил, что нет упоминания об оловянных оттисках?

1. Да я заметил, что в той документации которая мне попадалась на глаза (по коронационным медалям Петра 2 ) нет ни слова про оловянные медали. Так же нет упоминаний и про медные медали. В принципе (в данном конкретном случае) оттиски на оловянных кружках могли оставаться в процессе изготовления штемпелей. Т.е. как рабочий материал с оттисками на разных степенях готовности штемпеля. И этот рабочий материал конечно же не предназначался для выхода из стен монетного двора. Это уже позже из стен монетного двора выходили медали в белом металле предназначавщиеся для раздачи народу. (пример с медалями 1861 г. по случаю отмены крепостного права и т.д.)
Так что в подлинниках, кмк, не существовало коронационных медалей Петра Второго в оловянном сплаве и в медном тоже.
2. Интересно, если в документах того времени есть упоминание серебрянных медалей "достоинством от четырех рублей до десяти копеек", то сколько должна была весить эта медаль "достоинством в четыре рубля" ? Что ли около 112 гр.? И какой предполагался там диаметр?

Бек, это не твой случай...Хочешь свой оловянный какалик притянуть к пробе штемпеля?

До тебя наконец-то дошло, что твой какалик не из серебра..., уже хорошо

Странный ты какой-то Я же уже сто раз сказал, что эта СЕРЕБРЯННАЯ медаль. Ты что, по фото серебро от олова отличить не можешь.

Побожись,...не лучше зуб дай

Вот эта медаль является очень редкой, диаметром около 63 мм. и вес её составляет чуть больше 80-ти гр.
Если эта медаль была отчеканена при жизни Петра Второго, то возникает вопрос! А имелось ли на тот момент на российском монетном дворе оборудование способное тиснить изделия такого формата? Понятно, что оборудование которым располагал российский монетный двор для тиснения рублёвого номинала, имело некий запас прочности. Отсюда возникает вопрос! Этот запас прочности мог позволить чеканить изделия таких габаритов как эта медаль (и без каких либо следов непрочекана )? Если да, то какие нам медали известны по-мимо этой медали? Или для этой серии медалей изготовили специальные станки ?
П:С: Мне известен только один тип медали большего формата чем стандартный рубль. Эта медаль 1710 года "за полтавскую баталию 1709 г." Вес - 76 гр. Диаметр - 47,5 мм.

Это ты ща с кем разговариваешь? Я те сказал-клянись и землю ешь!

Что касается упоминаний в указе серебрянных коронационных медалей "в четыре рубля" то нам диаметр их не известен. Но если это диаметр более 60 мм. то вряд ли на тот момент московский монетный двор располагал оборудованием способным чеканить крупногабаритные медали (так как в подлиннике такие медали не известны). А изготавливать или закупать спецально (для производства пару сотен крупногабаритных медалей) печатные станки повышенной мощности - как то маловероятно. Известно из документов, что именно в те годы Монетная контора издавала (как отмечается в книге "Екатеринбургский монетный двор" ) - "Весьма странные и практически не выполнимые указы". Так что упоминание в указе о серебрянной "четырёхрублёвой" коронационной медали, ещё не факт, что такие на практике были изготовлены. По крайней мере таковые на сегодня не известны.
Для лучшего понимания темы хочется показать подлинную золотую медаль 1725 года на смерть Петра Первого. Эта медаль является показателем вершины российского медального производства на то время. Как и положено золотая (дорогая) медаль должна быть отчеканена дорогостоящей т.е. качественной штемпельной парой. Но как видим эта штемпельная пара весьма скомной в художественном исполнении (и что не мало важно в данном случае) с архаичным шрифтом круговой легенды. Это потому, что более качественная работа была просто не посилам российским мастерам первой четверти 18 столетия, несмотря на наличие контракников-иностранцев. А если посмотреть на серебрянную медаль Петра Второго большого формата постом выще, то эта медаль исполнена в лучших традициях медального искусства. Что это, за два года те же мастера совершили такой рывок в строну качественной работы? Может быть и так.
Но так же нельзя исключать, что эта коронационная медаль большого формата Петра Второго была изготовлена на монетном дворе гораздо позже, то есть не при жизни Петра Второго. А поскользу в обрезе рукава имеется подпись с именем Шульц, то в районе 1734 года Шульц полностью прекратил свою деятельность как медальер. При Анне Иоановне до 1734 года да и после этой даты вряд ли Шульц получил бы задание по изготовлению медалей с изображением Петра Второго, так как особую родственическую любовь к нему не испытывала как и к Петру Первому тоже. Допустить, что эта медаль появилась в числе новодельных медалей восхволяющих предыдущих правителей при Елизавете Петровне и Екатерины Второй - нельзя, так как с подписью " Шульц" даже в голову не пришло бы ни одному медальеру. Так как изготовление новодельных медалей в то время несло в себе историко-информационную нагрузку (и важна была не подпись медальера а историческая память о предыдущих императорах) - т.е. никакой коммерции.
А вот массовый коммерческий подход к вновь изготовленным изделиям монетного двора прищёл уже во второй половине 19 столетия. Особый пик отмечается в сороковых годах того же столетия.
Вполне ожидаемо, что сплав монетного металла этой коронационной медали Петра Второго (большого диаметра 63 мм.) будет соответствовать монетному сплаву не первой половине 18 столетия, а именно монетному сплаву 40-ых годов 19 столетия. Так как эта медаль могла быть изготовлена по заказу с коммерческой целю, как то массова и практиковалось. (пример с теми же купцами как С. А. Еремеев, статские советники Лавров и Чичерин, нумизмат Сабатье и многие другие).
Этот случай с коронационной серебрянной медалью Петра Второго с диаметром около 63 мм напоминает случай с фантастическими новодельными ефимками 1798 г. трёх видов, которые в 1845 году заказал и получил А.Чичерин. Одна из которых недавно на Синконе ушла как подлинник за полтора лимона евриками.
П:С: Хотел бы напомнить, что всё что пишется по этой теме является частным субъективным мнением и не является истиной в последней инстанции.

Молодец, за это землю можешь не есть...отменяется, обойдемся...твоим золотым зубом... Клянись!

Давай вместо золотого зуба я стишок расскажу.

Хотите знать все тайны века?
Должны купить "Нетленку" Бека!
Потому что "Нетленка"-мечта нумизмата.
Так Господа, только без мата,
Берём не спеша нажимаем на клаву,
И просто выходим на связь к ЯРОму СЛАВУ.
А дальше всё просто само потечёт!
И будет вам счастье, комфорт и почёт!

Вот такая же крупногабаритная медаль из меди. С учётом того, что ни в одном из указов нет упоминаний о медных коронационных медалей большого и малого размеров, а так же, что все известные медные малые коронационные медали (жетоны) являются новоделами, - получается что эта медная медаль с подписью Шульц подтверждает сказанное выще о том, что все крупногабаритные медали из серебра и меди (с подписью Шульц) являются новоделами изготовленными в середине 19 столетия на СПб по частным заказам с коммерческой целью. А подпись Шульц на новоделах 19 столетия - это ничто иное как обман и скажение действительности в российском медальном производстве.
П:С: Такого бардака как на СПб при изготовлении новоделов по частному заказу, вряд ли ещё можно встретить на каком нибудь зарубежном монетном дворе.