Спектральный анализ. 2.

exkursant · **Добавлено:** 28-12-2015 22:38:56

Господа хорошие,
Вы бы уже успокоились и не велись на идиотские мозговывихи этого псевдоученого, в миру Темираева Казбека Муратовича.

Разъясняю на примере этой темы тактику этого мозгоеда: смотрите стартовый пост. Сначала он говорит "к примеру"...

Цитата:

Коль ты утверждаешь на основании знаний и опыта, что на поверхности монеты (к примеру рублёвика Екатерины 2) проба выше 900

Я даю ссылку "к примеру"... но теперь он съезжает на конкретный свой собственный пример
и требует, чтобы я ему привел цитату!... про рублевики Екатерины :lol:

Господа, умоляю, будьте осторожны! Этот идиот может завести любого в дебри своего вымысла... сохраняйте спокойствие.

exkursant · **Добавлено:** 28-12-2015 22:47:51

Касаемо его "УЧЕНОСТИ"... маленький пример, как он "делает свое имя".
Все персонажи в этом скриншоте - наш Казбек Муратович

Вложение:

Спектральный анализ. 2. - самопиар [ 225.33 Кб | Просмотров: 713 ]

ROSTOVCOINS · **Добавлено:** 28-12-2015 23:39:51

exkursant писал(а):

может завести любого в дебри своего вымысла... сохраняйте спокойствие.

То, о чём Вы упомянули, у психиатров называется "вплетать в бред".
Неужели настолько всё серьёзно?

Читал я недавно одну любопытную инструкцию.

Стоит ли целителям браться за психиатрических больных?
"...К теме о психиатрии добавлю. Хотя я считаю, что медицина в целом вызывает много сомнений, а уж психиатрия - в особенности, но всё-таки есть психически больные люди, которым мы, целители, не очень можем помочь, увы.
На заре моего опыта в качестве целителя (а я сначала была именно целителем, остальное потом)
мне один мудрый врач (целитель) сказал - никогда не берите психически больных.
Они вплетут вас в свой бред. От себя добавлю - вплетя в бред, будут считать,
что вы им что-то должны (время, чудесное исцеление, всё, что угодно).
Доказать им при этом что-то или переубедить невозможно, ведь для них это существует! Если вы оспариваете их мнение, то возможна и агрессия.
Больной человек всё время в своих рассказах ходит по кругу.
По очень узкому кругу.
У него есть несколько (мало) идей, которые он постоянно озвучивает. ..."

exkursant · **Добавлено:** 29-12-2015 00:15:42

Цитата:

ROSTOVCOINS писал:
Доказать им при этом что-то или переубедить невозможно, ведь для них это существует! Если вы оспариваете их мнение, то возможна и агрессия.

Во-во!! Я ему конкретно показал, что меня в то время, когда его банили на СМ не было. Он проверил, я видел, как заходил на Форум для проверки... нет он заводит этот балаган:

Цитата:

Уважаемые Форумчане, я создал эту тему, конечно же не для того, что бы выяснить пробу сплава с поверхности. Если честно, то мне глубоко по барабану это. Я хотел, этим самым, что бы в тему вощёл Анвер, так как у меня к нему есть вопрос иного характера.

exkursant · **Добавлено:** 29-12-2015 00:17:51

Вот я "вошел"... только, Казбек, теперь обижайся сам на себя, болван.
Не буди лихо, пока оно тихо.

москвич · **Добавлено:** 29-12-2015 01:23:31

digora писал(а):

Уважаемый москвич, позвольте спросить у Вас.
Вот схематическое изображение серебрянного бруска в разрезе из работы Шлоссера. Как мне кажется, это пока единственный документ которому можно верить в этой теме.
На этом документе видно, что у бруска в середине проба выше г.г. на 15 единиц. Теперь представим, что поверхность её подверглась тем воздействиям как и монетный кружок той же монеты.
Возникает вопрос! Есть ли образцовая установленная (лабораторно) таблица с данными циферных расчётов, показывающая те изменения примесей, которые происходят на поверхности при обработках ?. То есть, есть ли ссылка на источник, откуда было бы видно, что тот же серебрянный брусок (см. ниже) где проба в середине составляет 915 а по краям по 900 - после воздействия химией и температурой не будет (к примеру) одинаковой по 915 как по краям так и в середине, а будет иным

Потрачу еще вечер, чтоб читателям было понятно.
Привожу диаграмму сплавов серебро-медь.
Прокомментирую для "чайников" (не все-ж химию знают!).
Из диаграммы видно, что при затвердевании расплава, сначала образуются кристаллы определенного состава, отличного от состава раствора, по мере кристаллизации меняется состав оставшейся жидкой фазы и состав образующихся кристаллов. Т.О. слиток получается неоднородным.
Из слитка, как известно, монеты не вырезают. Слиток многократно проковывают, до определенной толщины, затем прокатывают в полосы или листы до нужной толщины. После каждой операции, что бы снять наклёп слиток отжигают и эта операция происходит многократно. При этом в результате диффузии внутренний состав выравнивается по пробе, а внешний слой, в результате многократного отжига, теряет медь в виде окислов.
В конце получается полоса с БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ ПРОБОЙ поверхности.

exkursant · **Добавлено:** 29-12-2015 11:48:42

Спасибо, только это не для того пространства у топикстартера, которое у него в черепе между ушей.

Вот это я написал втой теме, откуда ноги растут.
https://Спам.ru/forum/fоrum7 ... ?PAGEN_1=2

Цитата:

Поверхность любой монеты, должна иметь пробу выше, чем внутри... это следствие технологических действий по приготовлению монетного кружка.
Поверхность сплава серебра при отжиге окисляется, точнее окисляется лигатурная медь. Окислы меди при отбеливании растворяются отбеливающим раствором,
будь то кислота, щелочь и пр. На поверхности остается чистое серебро... проба выше 900.
Тоже самое и с золотом.

Бесполезная трата времени, что-то ему заяснять. :apstenu:

ПС. Казбек, кстати, это был твой 8 (восьмой!!) ник на "СМ". Там тебя тоже не я забанил :lol:

Ты скоро будешь как муха дрозофила, день-два пожил под новым ником... и в историю :skull:

ПС. ссылка не работает, глупое правило, прятать ссылки...
сидите, как "пауки в банке", а такие как ТКМ мозги вам пудрят. :twisted:

Guenter · **Добавлено:** 29-12-2015 14:15:16

москвич писал(а):

При этом в результате диффузии внутренний состав выравнивается по пробе, а внешний слой, в результате многократного отжига, теряет медь в виде окислов.

Тогда вопрос к спецам...

Как устранили на МД процесс окисления меди на поверхности золотых монетных заготовок при отжиге во времена правления Николая II-го?

Может зря спросил, а то digora узнает и в своих книжках процесс опишет как лично им открытый,не?

digora · **Добавлено:** 29-12-2015 14:17:02

москвич писал(а):

digora писал(а):

Уважаемый москвич, позвольте спросить у Вас.
Вот схематическое изображение серебрянного бруска в разрезе из работы Шлоссера. Как мне кажется, это пока единственный документ которому можно верить в этой теме.
На этом документе видно, что у бруска в середине проба выше г.г. на 15 единиц. Теперь представим, что поверхность её подверглась тем воздействиям как и монетный кружок той же монеты.
Возникает вопрос! Есть ли образцовая установленная (лабораторно) таблица с данными циферных расчётов, показывающая те изменения примесей, которые происходят на поверхности при обработках ?. То есть, есть ли ссылка на источник, откуда было бы видно, что тот же серебрянный брусок (см. ниже) где проба в середине составляет 915 а по краям по 900 - после воздействия химией и температурой не будет (к примеру) одинаковой по 915 как по краям так и в середине, а будет иным

Потрачу еще вечер, чтоб читателям было понятно.
Привожу диаграмму сплавов серебро-медь.
Прокомментирую для "чайников" (не все-ж химию знают!).
Из диаграммы видно, что при затвердевании расплава, сначала образуются кристаллы определенного состава, отличного от состава раствора, по мере кристаллизации меняется состав оставшейся жидкой фазы и состав образующихся кристаллов. Т.О. слиток получается неоднородным.
Из слитка, как известно, монеты не вырезают. Слиток многократно проковывают, до определенной толщины, затем прокатывают в полосы или листы до нужной толщины. После каждой операции, что бы снять наклёп слиток отжигают и эта операция происходит многократно. При этом в результате диффузии внутренний состав выравнивается по пробе, а внешний слой, в результате многократного отжига, теряет медь в виде окислов.
В конце получается полоса с БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ ПРОБОЙ поверхности.

Уважаемый москвмч, ещё раз Вам огромное спасибо за Ваш очередной объёмный ответ.
И в конце своего ответа Вы написали золотые слова, что: "В конце получается полоса с БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ ПРОБОЙ поверхности".
Я изначально не ставил эту АКСИОМУ под сомнения, так как это бесспорный ФАКТ.
Извините пожалуйста ещё раз, но я так и не нащёл ответа на свой конкретный вопрос.
Возможно у меня не получается чётко сформулировать свой вопрос.
Вот серебрянный сплав монетной полосы 750 пробы. На выходе на поверхности у монеты поба уже будет выше. - И это бесспорно!
Но смысл моего вопроса заключается в том, что хотелось бы знать! Почему говорится что проба на роверхности монеты из 750 пробы - ИМЕННО будет выше 900 пробы? А почему не 850 проба ?. А если монета будет из сплава 650 пробы - будет ли на её поверхности проба так же выше 900-ой ?. Существует ли расчётная таблица с этими цифрами - или надо просто верить на слово, что независимо от пробы монеты на поверхности проба будет выше 900 ?
П:С: Уважаемый москвич, но это не означает, что Вы обязаны на этот вопрос отвечать. Абсолютно нет!

Guenter · **Добавлено:** 29-12-2015 14:23:34

а вшивый всё о бане...

digora · **Добавлено:** 29-12-2015 14:31:24

exkursant писал(а):

Господа хорошие,

Разъясняю на примере этой темы тактику этого мозгоеда: смотрите стартовый пост. Сначала он говорит "к примеру"...

Цитата:

Коль ты утверждаешь на основании знаний и опыта, что на поверхности монеты (к примеру рублёвика Екатерины 2) проба выше 900

Я даю ссылку "к примеру"... но теперь он съезжает на конкретный свой собственный пример
и требует, чтобы я ему привел цитату!... про рублевики Екатерины :lol:

Уважаемые Форумчане, вот вам пример очередной лжи этого Анвера.
Привожу цитату откуда взялся пример с рублём Екатерины Великой!.
Цитата
ПАпаДаЛА пишет:
А именно: поверхность рубля времени Екатерины Второй, должна иметь пробу выше 900.

Экскурсант отвечает:
Поверхность любой монеты, должна иметь пробу выше, чем внутри... это следствие технологических действий по приготовлению монетного кружка.
Поверхность сплава серебра при отжиге окисляется, точнее окисляется лигатурная медь. Окислы меди при отбеливании растворяются отбеливающим раствором,
будь то кислота, щелочь и пр. На поверхности остается чистое серебро... проба выше 900.
Тоже самое и с золотом.
Конец Цитаты:

Как видим, не я придумал пример с рублём Екатерины 2. Это условие изначально было в вопросе форумчанина.

exkursant · **Добавлено:** 29-12-2015 14:31:51

Guenter писал(а):

москвич писал(а):

При этом в результате диффузии внутренний состав выравнивается по пробе, а внешний слой, в результате многократного отжига, теряет медь в виде окислов.

Тогда вопрос к спецам...

Как устранили на МД процесс окисления меди на поверхности золотых монетных заготовок при отжиге во времена правления Николая II-го?

Может зря спросил, а то digora узнает и в своих книжках процесс опишет как лично им открытый,не?

Кислороду доступ обрезали... он же "оксиген"))

digora · **Добавлено:** 29-12-2015 14:35:27

Guenter писал(а):

Может зря спросил, а то digora узнает и в своих книжках процесс опишет как лично им открытый,не?

Конечно,не! Я же уже сообщал, что химия не мой конёк!

Guenter · **Добавлено:** 29-12-2015 14:40:09

exkursant писал(а):

Guenter писал(а):

москвич писал(а):

При этом в результате диффузии внутренний состав выравнивается по пробе, а внешний слой, в результате многократного отжига, теряет медь в виде окислов.

Тогда вопрос к спецам...

Как устранили на МД процесс окисления меди на поверхности золотых монетных заготовок при отжиге во времена правления Николая II-го?

Может зря спросил, а то digora узнает и в своих книжках процесс опишет как лично им открытый,не?

Кислороду доступ обрезали... он же "оксиген"))

Молодец, а как?

digora · **Добавлено:** 29-12-2015 14:47:18

exkursant писал(а):

Я даю ссылку "к примеру"... но теперь он съезжает на конкретный свой собственный пример
и требует, чтобы я ему привел цитату!... про рублевики Екатерины :lol:

К стати, Анвер, а ведь рубли Екатерины Великой не зря всплыли в этой теме. Я знаю, что у тебя к ним большой интерес! И вот тому пример.
Вот недавнее твоё заявление смысл которого заключался в том, что разницу между рублями Екатерины Великой грубого чекана от рублей стандартного чекана можно обясеить тем, что маточники к штемпелям грубого чекана могли быть ОТЛИТЫ ИЗ ЧУГУНА ! :lol:

П:С: И после этого он ещё умничает и пытается палки в колёса ставить другим.

москвич · **Добавлено:** 29-12-2015 14:52:07

Guenter писал(а):

москвич писал(а):

При этом в результате диффузии внутренний состав выравнивается по пробе, а внешний слой, в результате многократного отжига, теряет медь в виде окислов.

Тогда вопрос к спецам...

Как устранили на МД процесс окисления меди на поверхности золотых монетных заготовок при отжиге во времена правления Николая II-го?

Ну это проще простого. Сейчас это делают в защитной атмосфере, есть специальные печи.
А раньше ювелиры, к примеру, (пусть ювелиры меня поправят) помещали детали в железный короб и пересыпали углем, или некоторыми другими составами и ставили в печь на прокаливание, отжиг. Доступ воздуха т.о. прекращался и окисления почти не было.

С золотом такая же фигня. В монетное золото добавляли медь, поэтому советские червонцы 70-80х годов и Олимпиада 80 красноватые, (современные технологии препятствующие окислению меди, бескислородный отжиг), а царские монеты сверху имеют золотисто-желтый цвет, за счет повышения пробы поверхности при обжиге и отбелке. И монеты Николая II тоже желтые.

exkursant · **Добавлено:** 29-12-2015 14:52:43

digora писал(а):

Конечно,не! Я же уже сообщал, что химия не мой конёк!

Мозгов поклевать - основной конек дигоры. Про кого написал, тролль?

digora писал(а):

1. Он утверждает что на поверхности (рублёвика Екатерины Второй) на поверхности проба выше 900. (см. пост 1., 16 строчка сверху) - Вы так же это утверждаете, что на поверхности (рублёвика Екатерины Второй) проба выше именно 900?

exkursant · **Добавлено:** 29-12-2015 14:54:41

digora писал(а):

К стати, Анвер, а ведь рубли Екатерины Великой не зря всплыли в этой теме. Я знаю, что у тебя к ним большой интерес! И вот тому пример.
Вот недавнее твоё заявление смысл которого заключался в том, что разницу между рублями Екатерины Великой грубого чекана от рублей стандартного чекана можно обясеить тем, что маточники к штемпелям грубого чекана могли быть ОТЛИТЫ ИЗ ЧУГУНА ! :lol:

Ссылку или скриншот в студию, пустобрех ты хренов. Да перед форумом не забудь извиниться за брехню.

москвич · **Добавлено:** 29-12-2015 14:58:29

digora писал(а):

exkursant писал(а):

Господа хорошие,

Разъясняю на примере этой темы тактику этого мозгоеда: смотрите стартовый пост. Сначала он говорит "к примеру"...

Цитата:

Коль ты утверждаешь на основании знаний и опыта, что на поверхности монеты (к примеру рублёвика Екатерины 2) проба выше 900

Я даю ссылку "к примеру"... но теперь он съезжает на конкретный свой собственный пример
и требует, чтобы я ему привел цитату!... про рублевики Екатерины :lol:

Уважаемые Форумчане, вот вам пример очередной лжи этого Анвера.
Привожу цитату откуда взялся пример с рублём Екатерины Великой!.
Цитата
ПАпаДаЛА пишет:
А именно: поверхность рубля времени Екатерины Второй, должна иметь пробу выше 900.

Экскурсант отвечает:
Поверхность любой монеты, должна иметь пробу выше, чем внутри... это следствие технологических действий по приготовлению монетного кружка.
Поверхность сплава серебра при отжиге окисляется, точнее окисляется лигатурная медь. Окислы меди при отбеливании растворяются отбеливающим раствором,
будь то кислота, щелочь и пр. На поверхности остается чистое серебро... проба выше 900.
Тоже самое и с золотом.Конец Цитаты:

Как видим, не я придумал пример с рублём Екатерины 2. Это условие изначально было в вопросе форумчанина.

По цитате. АБСОЛЮТНО ВСЁ ВЕРНО, КАЖДОЕ СЛОВО, ДОЛЖНА. чего тут непонятного то?????

digora · **Добавлено:** 29-12-2015 14:58:58

Guenter писал(а):

а вшивый всё о бане...

К стати! А какая статья тебе из моей "нетленки" понравилась больше?

Guenter · **Добавлено:** 29-12-2015 15:02:23

москвич писал(а):

Guenter писал(а):

москвич писал(а):

При этом в результате диффузии внутренний состав выравнивается по пробе, а внешний слой, в результате многократного отжига, теряет медь в виде окислов.

Тогда вопрос к спецам...

Как устранили на МД процесс окисления меди на поверхности золотых монетных заготовок при отжиге во времена правления Николая II-го?

Ну это проще простого. Сейчас это делают в защитной атмосфере, есть специальные печи.
А раньше ювелиры, к примеру, (пусть ювелиры меня поправят) помещали детали в железный короб и пересыпали углем, или некоторыми другими составами и ставили в печь на прокаливание, отжиг. Доступ воздуха т.о. прекращался и окисления почти не было.

С золотом такая же фигня. В монетное золото добавляли медь, поэтому советские червонцы 70-80х годов и Олимпиада 80 красноватые, (современные технологии препятствующие окислению меди, бескислородный отжиг), а царские монеты сверху имеют золотисто-желтый цвет, за счет повышения пробы поверхности при обжиге и отбелке. И монеты Николая II тоже желтые.

Ага, хотя я не химик, верно...
Только золотые монеты Николая II имеют более красноватый оттенок, чем золотые монеты предыдущего правление, но менее красноватые чем советские червонцы(более современные технологии)...

золотые заготовки на МД во времена правления НиколаяII-го находились в процесс отжига в железных закрытых кувшинах, служащих обыкновенно для хранения ртути...

Guenter · **Добавлено:** 29-12-2015 15:03:15

digora писал(а):

Guenter писал(а):

а вшивый всё о бане...

К стати! А какая статья тебе из моей "нетленки" понравилась больше?

Список использованной литературы

exkursant · **Добавлено:** 29-12-2015 15:03:29

digora писал(а):

К стати! А какая статья тебе из моей "нетленки" понравилась больше?

Про "первую ласточку"
Как ты там вместо "ласточки" гусей погнал

Монета хорошая - дураку досталась, статьи пишешь не зная про что :lol:

Монеты России и СССР