Монеты России и СССР

Скажу обтекаемо - не нравится. Я уже убедился не раз, что фото вообще, а по таким фото - тем более заключений делать нельзя. Кроме самого грубого фуфла. В жизни бывает фуфло, похожее на подлинные монеты, и подлинники, похожие на фуфло.

Вспомним что монетный двор это прежде всего завод и есть там инструментальный цех и цеха готовой продукции. И заказывают они все свой инструмент инструменталке, а сидит в ней один человек который пуансоны точит - режет, есть кто по коронам и прочим значкам а даже если и разные мастера то есть утвержденные образцы изделий - в том числе и пуансонов, вот ведь вы ж понимаете что и они ломались, а часто ли встречаются различная высота например? Да и шрифты все ж не от балды лепились а по указным образцам...
Нафига я вам это сказал, прошелся б бульдозером по левому со всех сторон орлу с цепурой из арбузов или яблок и кривыми шеями....и всего делов.

Приведите хоть кто-нибудь хоть один аргумент в защтиу подлинности "этого"

Так ...еще раз... Пуансоны делают определенные люди ,делают их не десяток...набивает другой человек,у него коробочки с этими пуансонами ,каждая буква в свой коробке(по 10 пуансонов ,с одинаковыми буквами) ...берет из коробки и набивает на монету(берет не глядя поэтому и размер разный)...но почему стиль один и тот же должен быть?...пуансоны один человек делал?

Тем не менее - приведу. Если бы монета была отчеканена НОВЫМ штемпелем - всё это очень правильно. Но в ходе ремонта штемпеля - капитального и не первого, а от изначального изображения иногда рожки да ножки остаются. По всем позициям. Поэтому повторюсь - общее ощущение - НЕ НРАВИТСЯ, но утверждать этого, не взяв монету в руки и не посмотрев на неё сам глазами - не возьмусь.

Нет ну если открыть глаза нам(слепым котятам) не хотите ,то и объяснять не надо...думаю это интересно не мне одному...просто странно ,вы сами употребили слово ,,завод" а пуансоны на нем один человек резал...

Для меди XVIII века - замечание выглядит резонно. Стандарт был, но соблюдался вяло.

Злые все какие-то... Я просто не хотел чтобы создалось впечатление будто на одном только шрифте можно строить все доказательства/опровержения, а ведь есть еще масса признаков. Простите если кого обидел, давайте продолжим..
Вот давайте из-за такого угла глянем - если Вам показать афишу двадцатых например годов вы ж ведь сразу поймете что не современная, а почему так с разбегу и не сформулируете.
Теперь еще фактор, вы не поверите но взявши в руки деталюху в цехе где я работаю я сразу скажу кто ее точил (а чертеж то один и тот же и детали не бракованные). Еще аргумент - представьте что вы уже не первый год рисуете портреты - как Вы думаете у вас легко получится повторить шедевр Кисы Воробьянинова "Сеятель" - даже не сможете. Уже руки сами работают так что не ошибешься или если и отклонишься то в одну и ту же сторону.

Ну и давайте так - пусть кто не согласен покажет прямо здесь на конкретной фотке монету шрифт надписей на одной из сторон которой радикально отличается в пределах стороны (низ курсив - верх болд а промеж них готика)?

лучше спросить, кто видел такой тип орла?
кто видел такое изделие оно же цепь,на шее у орла?
и еще, никогда не видел таких звездочек по кругу...
а буковки на этих гривенниках встречаются оченно корявые

Отчего ж не поверить? Я в своё время по сварному шву фамилию сварщика называл... Старшим мастером ОТК работал на судоремонтном заводе.

Да это все понятно...там еще куча нюансов есть...интересует тема определения подлинности монет этого типа по буквам...смотрю фото в сети,размер ,толщина планок,микро нюансы написания одних тех же букв на разных монетах разнятся...общая концепция написания одна и та же...впрочем как и на выставленной монете

А, вот оно в чем дело ... так у нас антагонистическое противоречие по жизни - я швы варю а ОТК их бракует вдоль и впоперек....
Извиняюсь, лирика, мысленно готовлюсь завтра на работу...

Очень бы хотелось узнать о методе изготовления,резка штемпеля? Судя по пресловутой цепочке,может быть и литье...еще и острый кант (возможно с остатками облоя) и похоже на не пролив верхушек алебард(топорика не видно)

эх если бы видели что я делаю по сварке. был бы у нас инженера толковый, он бы давно сказал что это фантастика и поседел бы.

Поседел бы говорите... фотку вам что ли свою показать....
ладно, что-то сьехали далеко.

А Вас, коллега УРФИН интересует метод изготовления именно того что перед нами? Коротко - штамповка.

Нет меня интересует методика изготовления любого фуфла и распознание его по характерным признакам...ибо кто имеет представление о методе производства ,тот способен и определить ляпы...

вот так сравнить можно но штемпель был не один.

скан наложен на подлинную монету.

О, прикольно, а поясните, как это делается - очень полезный приемчик...
Коллега УРФИН, есть такой форум - Город Мастеров - там зачитаетесь...если сотрут, пишите в личку

а вот так режем штемпеля.

а вот на таком 500-тонном прессе можно делать монетки
Диаметр поршня этого пресса 200 мм. При уменьшении стандартного диаметра штока от 50-тонного домкрата где-то в 2 раза, получается давление 500 тонн. здесь всё математически - чем больше диаметр поршня и меньше диаметр трубки подачи воздуха. т.е. штока, тем больше давление.

потом доводим до ума( Павла рубль к приверу).

Буквы не резать, а рубить как бы вдавливать металл сечками штихиля. Штихилей нужно штук 100 минимум . Выглаживать места шариками как от подшипника, только очень мелкими, и чтоб они вращались, как в шариковой ручке.
Полировать: каучук, спичка и сера, - от серы не разлетается полироль.
всегда нужно иметь перед лицом большое изображение в зеркальном виде чтоб подглядывать.
Короче говоря - лучше один раз увидеть... чем сто раз тебе объяснят... или двети раз попробовать

также полезно почитать книгу

"ПРАКТИЧЕСКОЕ ОПИСАНІЕ
МОНЕТНАГО ПРОИЗВОДСТВА
ВЪ ЕКАТЕРИНБУРГЕ.
178О г.
Сообщилъ М.Н. Сперанскій.
Изданіе Императорскаго Общества Исторіи и Древностей Россійскихь
при Московскомъ Университете."

Вот и ссылка не нужна - фотки то оттуда.

вот пример готовой монетки, понятно что технологию дома идеально не сделать, но есть куда двигатся

"Мое твердое убеждение такое: чем больше денег вложено в оборудование, тем качественней ты можешь делать изделия.
Что же касается ШТАМПОВ (именно на монеты и знаки) с полным их повтореием (не литье), - каждый выберает свою технологию изготовления. Кто-то три дня, а кто-то полгода. Но я не верю, что штихелями и зубильцами за неделю можно сделать, например, дукат, как на картинке, при этом передав детали.
"

А этот фуфел будет потом называться копией?

Когда посмотрите хоть на пару сотен подлинных, самому вопрос смешным покажется. Х.з. как на него отвечать. Как можно путать даже не фуфло, фантазию с оригиналом? Если на запорожец повесить значок с 3-мя лучами от мерседеса сможете отличить?

Я рад ,что нашлись мнения ,кроме примера ,,запорожца"...лично я здесь учусь многому...хотя свои доводы тоже есть.Я уж даже испугался не для этого форума его делали специально...ну слава богу нет.Проходят десятки подобных монет ,через вас?...отлично поделитесь не смайликами ,а знаниями...Знаете все техники изготовления фуфла,отлично...укажите на их нюансы...вам за это только спасибо скажут...