Очередная угадайка грейда - 3 коп 1856

zloipapa · **Добавлено:** 10-09-2009 10:43:44

ash1 писал(а):

zloipapa писал(а):

Altair писал(а):

еще раз объясняю-конторы занимаются грейдингом,а не оценкой подлинности и только лишь в случаях,когда на слабирование предоставляется "местная" (как правило америкосовская) поддельная монета,они не запихнут в слаб фуфел и все ссылки приведенные Вами можно трактовать только для монет американских, Царская и Советская Россия в эти правила не входят,побойтесь Бога!

Вы наверно плохо читать умеете.
Ссылки необходимо трактовать для всех монет которые они грейдят. Другое дело, что как написал Basilio, они могут не иметь достаточной экспертизы по русским монетам, но некоторую определенно имеют, и по крайне мере считают что гарантируют подлинность.
Поймите, они обязаны гарантировать подлинность если это задекларировано на главной странице их сайта, там вам - не тут. Ну а то что путаются в сложных монетах - это видимо от некоторого недостатка экспертизы, да.

А это примерно не одно и тоже, что Алтаир написал. Вы сами, то поняли свое предложение. Т. е. должны, но по факту не делают. Вот получается, что отвечают только за грейд и не более. Остальное все демагогия, т. к. фуфло у них проскакивает и они за это НИ КАК И НЕ ПЕРЕД КЕМ НЕ ОТВЕЧАЮТ.

Че-то тут у многих, смотрю, с логикой не очень.
Нет, не одно и тоже. Я не говорил что должны но не делают. Я говорил что должны и делают, но в сложных случаях могут ошибаться. И отвечать там вполне себе за все отвечают - судебный иск, и отлично ответят.
Алтаир же говорил что и не должны - это в корне неверно. Правильный ответ - должны, для всех монет которые грейдят.

ash1 · **Добавлено:** 10-09-2009 10:56:37

zloipapa писал(а):

ash1 писал(а):

zloipapa писал(а):

Altair писал(а):

еще раз объясняю-конторы занимаются грейдингом,а не оценкой подлинности и только лишь в случаях,когда на слабирование предоставляется "местная" (как правило америкосовская) поддельная монета,они не запихнут в слаб фуфел и все ссылки приведенные Вами можно трактовать только для монет американских, Царская и Советская Россия в эти правила не входят,побойтесь Бога!

Вы наверно плохо читать умеете.
Ссылки необходимо трактовать для всех монет которые они грейдят. Другое дело, что как написал Basilio, они могут не иметь достаточной экспертизы по русским монетам, но некоторую определенно имеют, и по крайне мере считают что гарантируют подлинность.
Поймите, они обязаны гарантировать подлинность если это задекларировано на главной странице их сайта, там вам - не тут. Ну а то что путаются в сложных монетах - это видимо от некоторого недостатка экспертизы, да.

А это примерно не одно и тоже, что Алтаир написал. Вы сами, то поняли свое предложение. Т. е. должны, но по факту не делают. Вот получается, что отвечают только за грейд и не более. Остальное все демагогия, т. к. фуфло у них проскакивает и они за это НИ КАК И НЕ ПЕРЕД КЕМ НЕ ОТВЕЧАЮТ.

Че-то тут у многих, смотрю, с логикой не очень.
Нет, не одно и тоже. Я не говорил что должны но не делают. Я говорил что должны и делают, но в сложных случаях могут ошибаться. И отвечать там вполне себе за все отвечают - судебный иск, и отлично ответят.
Алтаир же говорил что и не должны - это в корне неверно. Правильный ответ - должны, для всех монет которые грейдят.

Где и когда был судебный иск? Пример в студию. Или просто болоболим. Короче, правильный Вы наш. Ни чего и ни когда за это им не было. Дальше думай своей головой.

Basilio · **Добавлено:** 10-09-2009 12:45:39

ash1 писал(а):

Где и когда был судебный иск? Пример в студию. Или просто болоболим. Короче, правильный Вы наш. Ни чего и ни когда за это им не было. Дальше думай своей головой.

Иски были, толку - хрен.

Altair · **Добавлено:** 10-09-2009 17:53:52

zloipapa писал(а):

ash1 писал(а):

zloipapa писал(а):

Altair писал(а):

еще раз объясняю-конторы занимаются грейдингом,а не оценкой подлинности и только лишь в случаях,когда на слабирование предоставляется "местная" (как правило америкосовская) поддельная монета,они не запихнут в слаб фуфел и все ссылки приведенные Вами можно трактовать только для монет американских, Царская и Советская Россия в эти правила не входят,побойтесь Бога!

Вы наверно плохо читать умеете.
Ссылки необходимо трактовать для всех монет которые они грейдят. Другое дело, что как написал Basilio, они могут не иметь достаточной экспертизы по русским монетам, но некоторую определенно имеют, и по крайне мере считают что гарантируют подлинность.
Поймите, они обязаны гарантировать подлинность если это задекларировано на главной странице их сайта, там вам - не тут. Ну а то что путаются в сложных монетах - это видимо от некоторого недостатка экспертизы, да.

А это примерно не одно и тоже, что Алтаир написал. Вы сами, то поняли свое предложение. Т. е. должны, но по факту не делают. Вот получается, что отвечают только за грейд и не более. Остальное все демагогия, т. к. фуфло у них проскакивает и они за это НИ КАК И НЕ ПЕРЕД КЕМ НЕ ОТВЕЧАЮТ.

Че-то тут у многих, смотрю, с логикой не очень.
Нет, не одно и тоже. Я не говорил что должны но не делают. Я говорил что должны и делают, но в сложных случаях могут ошибаться. И отвечать там вполне себе за все отвечают - судебный иск, и отлично ответят.
Алтаир же говорил что и не должны - это в корне неверно. Правильный ответ - должны, для всех монет которые грейдят.

опять переврали все слова-ну где я написал "и не должны"????ну что за детский лепет,конторы грейдинговые по логике занимаются грейдингом и гарантируют они степень грейда и предъявить притензии им можете если грейд занижен и сможете это доказать,в остальных случаях им ничего не доказать!!!!

zloipapa · **Добавлено:** 10-09-2009 18:01:47

Altair писал(а):

zloipapa писал(а):

ash1 писал(а):

zloipapa писал(а):

Altair писал(а):

еще раз объясняю-конторы занимаются грейдингом,а не оценкой подлинности и только лишь в случаях,когда на слабирование предоставляется "местная" (как правило америкосовская) поддельная монета,они не запихнут в слаб фуфел и все ссылки приведенные Вами можно трактовать только для монет американских, Царская и Советская Россия в эти правила не входят,побойтесь Бога!

Вы наверно плохо читать умеете.
Ссылки необходимо трактовать для всех монет которые они грейдят. Другое дело, что как написал Basilio, они могут не иметь достаточной экспертизы по русским монетам, но некоторую определенно имеют, и по крайне мере считают что гарантируют подлинность.
Поймите, они обязаны гарантировать подлинность если это задекларировано на главной странице их сайта, там вам - не тут. Ну а то что путаются в сложных монетах - это видимо от некоторого недостатка экспертизы, да.

А это примерно не одно и тоже, что Алтаир написал. Вы сами, то поняли свое предложение. Т. е. должны, но по факту не делают. Вот получается, что отвечают только за грейд и не более. Остальное все демагогия, т. к. фуфло у них проскакивает и они за это НИ КАК И НЕ ПЕРЕД КЕМ НЕ ОТВЕЧАЮТ.

Че-то тут у многих, смотрю, с логикой не очень.
Нет, не одно и тоже. Я не говорил что должны но не делают. Я говорил что должны и делают, но в сложных случаях могут ошибаться. И отвечать там вполне себе за все отвечают - судебный иск, и отлично ответят.
Алтаир же говорил что и не должны - это в корне неверно. Правильный ответ - должны, для всех монет которые грейдят.

опять переврали все слова-ну где я написал "и не должны"????ну что за детский лепет,конторы грейдинговые по логике занимаются грейдингом и гарантируют они степень грейда и предъявить притензии им можете если грейд занижен и сможете это доказать,в остальных случаях им ничего не доказать!!!!

Да вот здесь и говорили:

Altair писал(а):

еще раз объясняю-конторы занимаются грейдингом,а не оценкой подлинности и только лишь в случаях,когда на слабирование предоставляется "местная" (как правило америкосовская) поддельная монета,они не запихнут в слаб фуфел и все ссылки приведенные Вами можно трактовать только для монет американских, Царская и Советская Россия в эти правила не входят,побойтесь Бога!

Так что про лепет я бы попросил. Пока что он извините от вас. Еще раз цитирую NGC:
NGC Certification guarantees your coin's authenticity.
Coins graded by NGC are guaranteed to be authentic.
Все, этим все сказано. И это противоречит тому что говорите вы. Или опять будете спорить?

Altair · **Добавлено:** 10-09-2009 19:26:11

похоже на диалог глухого со слепым-кто из нас кто сами выбирайте...но каждый при своем мнении останется-это и есть весь цимус нашей с Вами дискуссии
если чем обидел-извиняйте!

Zergus · **Добавлено:** 10-09-2009 20:23:09

А когда на слабе не ставится грейд (проблемная монета, мытая, чищенная или что-либо), но пишется - GENUE - это гарантии или как?

zloipapa · **Добавлено:** 10-09-2009 20:30:14

Altair писал(а):

похоже на диалог глухого со слепым-кто из нас кто сами выбирайте...но каждый при своем мнении останется-это и есть весь цимус нашей с Вами дискуссии
если чем обидел-извиняйте!

да бросьте, с вами как раз спорить интересно. хотя и странно что не смог вас убедить. я просто сам в американской конторе работаю, негрейдинговой конечно, зато прекрасно понимаю как контора отвечает за каждое слово, за каждый символ который ею объявлен. и суды были, и пр. посему "там вам не тут" - это непустые слова, поверьте.

zloipapa · **Добавлено:** 10-09-2009 20:31:32

Zergus писал(а):

А когда на слабе не ставится грейд (проблемная монета, мытая, чищенная или что-либо), но пишется - GENUE - это гарантии или как?

это гарантия того что она подлинная

Zergus · **Добавлено:** 10-09-2009 20:38:57

zloipapa писал(а):

Zergus писал(а):

А когда на слабе не ставится грейд (проблемная монета, мытая, чищенная или что-либо), но пишется - GENUE - это гарантии или как?

это гарантия того что она подлинная

То есть, я не доконца уловил смысл данного спора - если GENUE - подлинность гарантируется, а если грейд - то только гарантируется грейд но не подлинность? - Но это - абсурд.

Аршак · **Добавлено:** 10-09-2009 20:43:54

Zergus писал(а):

zloipapa писал(а):

Zergus писал(а):

А когда на слабе не ставится грейд (проблемная монета, мытая, чищенная или что-либо), но пишется - GENUE - это гарантии или как?

это гарантия того что она подлинная

То есть, я не доконца уловил смысл данного спора - если GENUE - подлинность гарантируется, а если грейд - то только гарантируется грейд но не подлинность? - Но это - абсурд.

Если я правильно понял он хотел сказать что если GENUE то только подлинность а если сохран написан то и сохран тоже.

Altair · **Добавлено:** 10-09-2009 20:46:37

суть спора в том,что я доказываю монета в слабе-это не значит,что монета подлинная,поскольку конторы грейдят,а экспертизой подлинности и сличением с монетами,отчеканенными подлинными штемпелями они не занимаются!Злойпапа же говорит,что слаб это уже сама по себе гарантия того,что монета,находящаяся в нем подлинная!
все как то ушло в сторону одной конторы-НГС,но не забывайте про то,что появилась и российская грейдинговая контора,суть в том,что там слаб не вакуумно герметичен,еще и открывается,но не о них речь...

Petrarium · **Добавлено:** 10-09-2009 20:54:21

zloipapa писал(а):

я просто сам в американской конторе работаю

Так я и знал. Макдональдс

Понятно тогда почему частенько общаетесь с людьми в неуважительном тоне. После тяжелого трудовыебудня за прилавком нервы ни к черту...

© на правах шутки

zloipapa · **Добавлено:** 10-09-2009 21:01:28

Аршак писал(а):

Zergus писал(а):

zloipapa писал(а):

Zergus писал(а):

А когда на слабе не ставится грейд (проблемная монета, мытая, чищенная или что-либо), но пишется - GENUE - это гарантии или как?

это гарантия того что она подлинная

То есть, я не доконца уловил смысл данного спора - если GENUE - подлинность гарантируется, а если грейд - то только гарантируется грейд но не подлинность? - Но это - абсурд.

Если я правильно понял он хотел сказать что если GENUE то только подлинность а если сохран написан то и сохран тоже.

Точно.

zloipapa · **Добавлено:** 10-09-2009 21:05:28

Petrarium: запалил

А если серьезно, то не считаю что каждый человек достоин уважения. Точнее, совершенно точно есть подмножество людей, которые его недостойны. Далее, я думаю, мысль понятна.
К счастью, тут таких очень мало, можно сказать считанные единицы(а?). А в целом очень приятное, надо сказать, сообщество - благодарен что приняли.

А вообще, смотрите на ник и не зудите

zloipapa · **Добавлено:** 10-09-2009 21:07:31

Altair писал(а):

суть спора в том,что я доказываю монета в слабе-это не значит,что монета подлинная,поскольку конторы грейдят,а экспертизой подлинности и сличением с монетами,отчеканенными подлинными штемпелями они не занимаются!Злойпапа же говорит,что слаб это уже сама по себе гарантия того,что монета,находящаяся в нем подлинная!
все как то ушло в сторону одной конторы-НГС,но не забывайте про то,что появилась и российская грейдинговая контора,суть в том,что там слаб не вакуумно герметичен,еще и открывается,но не о них речь...

NGC & PCGS. А остальное имхо шлак.
Хотя есть у меня монетка в некоем noname слабе ECC - отгрейдирована корректно. Но это не значит что все их слабы корретны...

zett5 · **Добавлено:** 10-09-2009 23:18:43

Эко вас понесло, так это пруф или пруфофуфел, не силен в истории пруф но медь так ведь не делали :?:

И у NGC на сайте есть условия гарантии, кто силен в английском переведите пожалста.
Лично я понял, что если они всякую херню на слабах пишут, а ты их за хвост поймал, то это ошибка, а не какой нибудь злой умысел и что гарантия на медь бронзу всего 10 лет, а что потом заново грейдить?
И если уж приспичило буквой закона их прижучить, то сделать это можно только во флориде и компенсация будет от наименьшей стоимости монеты.
Так пруф или нет :!:

zloipapa · **Добавлено:** 10-09-2009 23:34:43

zett5 писал(а):

Эко вас понесло, так это пруф или пруфофуфел, не силен в истории пруф но медь так ведь не делали :?:

И у NGC на сайте есть условия гарантии, кто силен в английском переведите пожалста.
Лично я понял, что если они всякую херню на слабах пишут, а ты их за хвост поймал, то это ошибка, а не какой нибудь злой умысел и что гарантия на медь бронзу всего 10 лет, а что потом заново грейдить?
И если уж приспичило буквой закона их прижучить, то сделать это можно только во флориде и компенсация будет от наименьшей стоимости монеты.
Так пруф или нет :!:

1. медь в пруфе делали, при Николае, по крайней мере, только в путь
2. так я с NGC текст тоже приводил, основной всмысл в том что все что заслабировано - подлинно
3. ошибка, да. про гарантию 10 лет ниче не понял
4. про флориду тоже ниче не понял
5. пруф, а вот подлинник ли в данном случае - вот в чем вопрос

zett5 · **Добавлено:** 11-09-2009 02:15:46

Дак они скажут ну извиняйте ошиблись енто анц нате вам 500$, на одном форуме прочитал как в слабе фуфел идет, причём не ошибка а подделка. Сам дядька который писал в штатах живет и говорит что NGС 99% монетки правые, а 1% ???
Они ведь не 100 монет в год грейдят.
Про гарантию надо чтоб толковый англичанин перевел

To the extent that the NGC Coin Grading Guarantee applies to copper, bronze or copper-nickel coins, such Guarantee expires on the 10-year anniversary of their date of encapsulation by NGC.

Attributions, including variety attributions, reference attributions and pedigree attributions are NOT guaranteed.

Kaostram · **Добавлено:** 11-09-2009 10:17:23

zett5 писал(а):

To the extent that the NGC Coin Grading Guarantee applies to copper, bronze or copper-nickel coins, such Guarantee expires on the 10-year anniversary of their date of encapsulation by NGC.

Attributions, including variety attributions, reference attributions and pedigree attributions are NOT guaranteed.

Красота

О каких гарантиях подлинности может идти речь, если не гарантируется даже корректное описание

zett5 · **Добавлено:** 11-09-2009 11:03:50

Вот и я говорю....
И уж если у NGC такая гарантия у остальных совсем бяда

СЛОВО ХОТЕЛ НЕХОРОШЕЕ НАПИСАТЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ :twisted:

zloipapa · **Добавлено:** 11-09-2009 12:00:20

Честно говоря в терминах слаба NGC я не очень понял о каких атрибутах идет речь.
А по поводу гарантии, видимо имеется в виду что более чем за 10 лет даже в их капсуле медь может проржаветь и потерять пару грейдов

Ведь про серебро-то они такого не пишут.

Ладно, давайте на эту монету посмотрим. Какие будут мысли насчет подлинности - была тогда медь в пруфе?
Basilio, что скажете?

Basilio · **Добавлено:** 11-09-2009 13:03:11

zloipapa писал(а):

Честно говоря в терминах слаба NGC я не очень понял о каких атрибутах идет речь.
А по поводу гарантии, видимо имеется в виду что более чем за 10 лет даже в их капсуле медь может проржаветь и потерять пару грейдов

Ведь про серебро-то они такого не пишут.

Ладно, давайте на эту монету посмотрим. Какие будут мысли насчет подлинности - была тогда медь в пруфе?
Basilio, что скажете?

По этой монете - ничего плохого не вижу, блеск приятный.
но, надо учитывать, что 1840 ЕМ (в отличии от пробных 1840-СПБ чеканеных реально в пруфе) - это не пробники, а потому - скорее всего - новоделы.

zloipapa · **Добавлено:** 11-09-2009 23:54:04

Basilio писал(а):

zloipapa писал(а):

Честно говоря в терминах слаба NGC я не очень понял о каких атрибутах идет речь.
А по поводу гарантии, видимо имеется в виду что более чем за 10 лет даже в их капсуле медь может проржаветь и потерять пару грейдов

Ведь про серебро-то они такого не пишут.

Ладно, давайте на эту монету посмотрим. Какие будут мысли насчет подлинности - была тогда медь в пруфе?
Basilio, что скажете?

По этой монете - ничего плохого не вижу, блеск приятный.
но, надо учитывать, что 1840 ЕМ (в отличии от пробных 1840-СПБ чеканеных реально в пруфе) - это не пробники, а потому - скорее всего - новоделы.

Кстати.. а то что в "СЕРЕБРОМЪ" буквы все вкривь-вкось - ничего?

zett5 · **Добавлено:** 12-09-2009 00:37:13

Кто подскажет про достоверный источник истории Российского МЕДНОГО ПРУФА, уж больно почитать охота
А по монете имхо еслиб при царях пруф такими штемпелями делали, им бы руки оторвали, я так понимаю пруф под коллекционеров делали (в чем огромные сомнения)
Историю пруфа на бочку :!:

Монеты России и СССР