УНИКАЛЬНЫЙ Рубль 1798 С.П-О.М

sergei666 · **Добавлено:** 14-12-2016 16:15:19

мне не понравился весь рубь. он не живой.. знаете когда берете в руки и видно что не то.....

до германии не очень далеко, думаю ТС покажет его если надо

Serg-antik · **Добавлено:** 14-12-2016 16:17:40

Серёг , не вступай в дискуссию с троллями - это бесполезно ! :twisted:

Guenter · **Добавлено:** 14-12-2016 16:21:49

Блин...какой спектакль пропустил!

Свободу Беку и понтию! Пусть пишут! Правду не спрячешь в казематах!

Serg-antik · **Добавлено:** 14-12-2016 16:28:45

Ну да , конечно - занят был обсуждениями портретных Павлов да вензельных Антонычей ! :lol:

И говорить надо в таких случаях не "пусть пишут" , а "пышыте исчо".....

понтий · **Добавлено:** 14-12-2016 16:31:57

sergei666 писал(а):

я смотрел этот рубль вживую, признаков подлинности по внешнему виду не увидел. также он не понравился ни Косте П. ни Андрею Б ни Денису сп....

Михаэль на горном также сказал что не знаю что это просто поставили и все....

Может не надо врать . Сказал? не видел? не понравился ?
Подтвердите это !
И не надо врать за Михаэля Столя .
Конкретно он написал дословно "Что ни кто из коллекционеров не выразил своего категоричного мнения по поводу его не подлинности . Но из за того что монета была неизвестна, Они воздержались от покупки ".

И далее врете "брал в руки он не живой "?
Любой разбирающийся нумизмат взяв в руки этот рубль сразу поймет его подлинность и необычность Которая есть только у подлинных монет в виде их сильной жизненой энергетики.

А если вы не понимаете, то это только из за отсутствия ранее контакта с такими экземплярами .
Вас мама не учила что врать не хорошо?

sergei666 · **Добавлено:** 14-12-2016 16:35:39

что подтвердить? на диктофон я не пишу.

что он там пишет не важно.... важно что в коридоре говорят когда перерыв на торгах.....

из тему удаляюсь.. троллей не кормлю :twisted:

Guenter · **Добавлено:** 14-12-2016 16:38:51

Serg-antik писал(а):

Ну да , конечно - занят был обсуждениями портретных Павлов да вензельных Антонычей ! :lol:

И говорить надо в таких случаях не "пусть пишут" , а "пышыте исчо".....

Кстати,...напомнил...Я за Павла сотку евро и бутыль хорошего вискаря заработал, правда ночь убил,...тока выводы делать на форуме не буду. Пусть все катится как катится...

понтий как красиво за энергетику загнул, ну почти как за ,,кровавый штемпель,, от трехсемеркина... :wink:

Serg-antik · **Добавлено:** 14-12-2016 16:45:46

Ну про Павла там и так всё ясно !

понтий · **Добавлено:** 14-12-2016 16:52:34

sergei666 писал(а):

что подтвердить? на диктофон я не пишу.

что он там пишет не важно.... важно что в коридоре говорят когда перерыв на торгах.....

из тему удаляюсь.. троллей не кормлю :twisted:

Говорят что кур доят. Детский лепет .И понты.
С таким уровнем на уровне разговоров, вам лучше бы и не стоило поддакивать, своим корешам и писать в серьезных темах.

понтий · **Добавлено:** 14-12-2016 16:55:32

водолей писал(а):

понтий писал(а):

У вас очень точное определение, "Водолей"- что значит лить воду.
Я в отличии от вас, всегда обосновываю свои доводы, подтверждаю и доказываю.

Ну что ж, давайте проверим, как Вы обосновываете свои доводы. Я буду лить воду,

понтий писал(а):

А нумизматы пусть посмотрят, кто есть кто.

Ну-с, поехали...

понтий писал(а):

Доводы, аргументы и факты, в пользу подлинности неизвестного ранее Рубля 1798 года"СП-ОМ". Вероятно, без учета такой важной, убедительной информации, трудно определить подлинность неизвестной ранее монеты.
Чтобы изготовить подделку,надо знать что такой экземпляр есть в"природе". Этого Рубля в "природе"не было до 2013,о нем НИ КТО НЕ ЗНАЛ. И следовательно очень точно угадать,изготовить и подделать,то чего нет, не возможно или очень маловероятно.

А почему Вы думаете, что фальшивомонетчик не сможет создать уникум, который отсутствует в линейке "СП-ОМ"? Это так тяжело сделать, учитывая, что достаточно изменить буквы и их расположение на реверсе монеты? Иных отличий от стандартных монет нет, о чём свидетельствуют другие номиналы монет с "СП-ОМ". Так в чём проблема-то?

понтий писал(а):

Выдумать и придумать новый неизвестный вариант можно и это не проблема. Проблема что-бы этот вариант точно вписался во все,в исторические события, в недостающюю серию,соответствовал всем госудаственным нормам,указам, характеристикам, и что-бы этот вариант оставил свой след в исторических документах. Только подлинный экземпляр(в отличии от выдуманного),за всю свою долгую жизнь,может оставить такой след.

И это есть доказательство того, что Ваша монета не фальшивая, специально изготовленная для подгонки под историю создания серии монет "СП-ОМ"? Это не обоснование.
И ещё:

понтий писал(а):

Этого Рубля в "природе"не было до 2013,о нем НИ КТО НЕ ЗНАЛ.

Это какой такой след за всю свою долгую жизнь оставил этот рубль, никому не известный с 1798 по 2013 год???

понтий писал(а):

Невидимые,"небрежные",очень маленькие буквы "СП-ОМ" ?
Почему решили уменьшить буквы "СП-ОМ",они в два раза меньше и они стали одного размера с горошинами(не больше их)которые рядом,и эти буквы"СП-ОМ" практически не видно? Какую цель приследовали при этом не понятном уменьшении и услажнении для себя задачи,в случае если подделывали? Зачем? Ведь обычные буквы"СМ -МБ"везде на всех известных всем Рублях больше,и такой размер проще изготовить и перенести ?

А с чего Вы взяли, что рубли 1798 года с крупными буквами "СМ-МБ" в картуше к моменту разработки серии "СП-ОМ" уже были обычными, то есть, уже вовсю чеканились и обращались?
Обоснуйте.

понтий писал(а):

Буквы"СП-ОМ"монетчики были вынуждены уменьшить в два раза,вероятно по указанию Куракина,который хотел сделать их как можно не заметнее.Что-бы не портить внешний вид новых монет, изготовленных на его БМД.И чтобы "не заметно протащить"через Павла этот выгодный только ему вариант,с другим отличием монет с буквами внизу под картушем.

Не понял, что значит, "вероятно" - это тоже обоснование факта? Или домысел?

понтий писал(а):

Буквы "СП-ОМ"имеют характерную, индивидуальную,необычную особенность и отличие.На пробной полтине и рубле 1798 года,они очень маленькие и выполнены одинаково как бы "небрежно" и исполнены одним методом.
А на реверсах обычных полтин и рублей 1798 года,буквы"СМ-МБ"большие и выполнены аккуратно и набиты пуансонами.

Логично. Нелогичным было бы, если фальшивомонетчики сделали на этом рубле буквы "СП-ОМ" крупными и разместили бы их в картуше - в этом случае монета бы отличалась от стиля исполнения полтин и полуполтин 1798 СП-ОМ, и подделку легко бы распознали.

понтий писал(а):

Это говорит о том что этот рубль и полтина 1798 "СП-ОМ",с одинаковыми "небрежными" очень маленькими буквами из одной первой пробной серии,были изготовлены вместе в декабре 1797 года на БМД.Такие необычные очень маленькие буквы, были только на первых пробных монетах 1798 года всей серии "СП-ОМ".

Это по-Вашему обоснование??? На деле это может говорить и о том, что кто-то решил изготовить недостающую монету в этой линейке, придав ей те же самые признаки, что и у других монет серии.

понтий писал(а):

Фальсификаторы не могли знать таких подробных, мелких деталей о маленьких буквах. Если-бы этот Рубль был подделкой,то тогда буквы "СП-ОМ" на нем были-бы обычные,как на всех известных Рублях,похожие на большие и акуратные набитые пуансонами.

Повторю ещё раз. Если кто-то решил изготовить недостающую монету в этой линейке, не будучи дураком, он не будет делать её отличающейся от общего стиля - иначе никто не поверит, что эта монета может быть настоящей.

понтий писал(а):

Гурт на Рубле 1798 года "СП-ОМ" ?
Если это первые пробы новых монет 1798 года,то надо учитывать что это были первые,новые кружки рублей меньшего диаметра.На которые впервые была накатана новая нововводимая c 1798 года,первая пробная гуртовая надпись,на новых еще возможно неотлаженных станках и все это было сделано на только открывшемся Банковском монетном дворе.
Могла гуртовая надпись получиться при таких новых условиях,сырой и слабой ?

И это не доказательство. Гуртовая надпись могла также получиться сырой и слабой, если эту монету изготовили не на монетном дворе, а в частной мастерской фальшивомонетчика.

понтий писал(а):

И также не идеально круглая форма кружка, при накатке и обжиме на новом оборудование,возможно могла иметь последствия,(теряющюю,пропадающюю)гуртовую надпись.
Если подделка, то почему не выбрали для нее красивую, отличную монету с идеально круглой формой и с четким, глубоким идеальным гуртом, который не будет вызывать сомнений и лишних вопросов, и не будет иметь никаких отличий, от всех обычных и известных ?

А много Вы видели полтин и полуполтин "СП-ОМ" с идеальной формой кружка? А рублей "СМ-МБ" и др.? Так что и это не обоснование.

понтий писал(а):

Зачем для(подделки)выбрали такую проблемную старую потертую монету, которая при сравнении с известными,массовыми красивыми экземплярами,сразу будет иметь отличия не в свою пользу,и будет вызывать сомнения и подозрения ?
Такой-же почему-то не идеально круглый кружок,имеет и полтина 1798"СП-ОМ".?
http://www.спам.ru/monety-rossii-1700-1 ... rohod.html
Гурт на этом Рубле 1798 года"СП-ОМ",сырой,пропадающий и слабый. Именно такой не убедительный новый гурт, реально мог быть и мог получился,на первых пробных рублях.Новый гурт на первой пробе,не мог получиться сразу и быть идеальным, как на всех известных рублях.И не красивое потертое состояние,как раз подходит для подлинной монеты с датой 1798 года,видавшей виды за все долгие 218 лет ее существования.

Вот именно! Чтобы монета сразу не вызвала сомнений у нумизматов, умный фальшивомонетчик обязательно должен был учитывать эти особенности. Так что и это не доказательство подлинности Вашего рубля.

понтий писал(а):

Об этом Рубле 1798 года"СП-ОМ",не знали все ученые нумизматы и следовательно не могли знать фальсификаторы,для которых такого Рубля(объекта для подделки),не было.Зачем и как подделывать монету которой нет, и которая не имеет никакой ценности и редкости ?
В течении длительного поиска,найти второй точно такой реверс с таким индивидуальным внешним видом,не удалось.Этот реверс рубля 1798"СП-ОМ" единственный и отличается не только уменьшенными в два раза буквами"СП-ОМ",и их расположением,но и другими деталями, по которым можно идентифицировать штемпельную разновидность.

Если в линейке известных монет "СП-ОМ" отсутствовал рубль, у кого-нибудь это наверняка могло вызвать соблазн в его изготовлении с целью наживы на доверчивых коллекционерах. Так что и это не обоснование.

понтий писал(а):

Этот Рубль 1798"СП-ОМ",точно вписываеться в исторические события на БМД в конце 1797 года.Соответствует информации из архивных документов.Соответствует всем Государственным указам,нормам и характкристикам Государственных монет, и точно вписываеться в серию монет "СП-ОМ" 1798 года и делает эту серию полной.Полные серии монет(законных денег для Государства),всегда выпускали законные правители.

Правильно! Поэтому его и изготовили! В общем, это тоже не доказательство подлинности данной монеты...

понтий писал(а):

Фальсификаторы обычно стараються выпускать только большой очень красивый номинал (рубли или полтины),которые пользуеться самым большим спросом у доверчивых собирателей.О всей законной обязательной полной серии (с не выгодным и не нужным им меньшим номиналом,)они естественно забывают или не думают.

Ага! Заметьте - это именно большой очень красивый номинал - рубль. Так что соблазн в его изготовлении особенно велик.

понтий писал(а):

Этот Рубль 1798 года"СП-ОМ",имеет следующие строгие характеристики, свойственные только подлинным,законным Государственным монетам...
Диаметр - не идеально круглый,соответствует именно для первых пробных монет Павла 1798 года, изготовленных в декабре 1797 года на БМД - соответствует +.
Толщина - соответствует +.

Строгая характеристика - не идеально круглый. Улыбнуло... А все тиражные рубли, которые пошли в серию, были уже идеально круглыми?

понтий писал(а):

Вес - соответствует +.
Гуртовая надпись- не как на всех известных рублях, а именно слабая, не идеальная, потому-что новая, первая пробная на новом кружке меньшего диаметра, на новом первом пробном рубле,- соответствует именно для необычного, пробного экземпляра +.
Исторические документы есть - с подробным обсуждением и соглосованием всех деталей новых пробных монет "СП", в ноябре 1797 года - соответствует +.
Буквы "СП-ОМ"- необычные(не как на всех известных рублях, а "другие" очень маленькие "небрежные", предварительные.Именно такие "другие" (отличительные от всех известных)буквы, могли быть только на первых, новых пробных еще незавершенных монетах, - соответствует именно для пробного экземпляра +.
Состояние и потертости - соответствуют монете1798года +.
Реверс с буквами "СП-ОМ" - единственно известный реверс, имеет много отличий в деталях от обычных реверсов 1798 года.Такой "другой" неизвестный ранее реверс,мог быть только на новом, первом пробном рубле-соответствует именно для пробного экземпляра +.
Неизвестность этого Рубля до 2013 года - по документам был изготовленен только один такой рубль, и он чудом сохранился и дошел до наших дней - именно пробные монеты изготавливались в единичных экземплярах.(Этот Рубль не был утвержден, следовательно далее уже ни кому не нужен и забыт, и поэтому был неизвестен)- соответствует +.

Наша пестня коротка - начинай сначала... Повторяться по этим пунктам не буду - смотрите ответы выше.
А вот это утверждение выделил из общего перечисления "признаков соответствия":

понтий писал(а):

Рубль был представлен на утверждение и не утвержден - в декабре 1797 года - соответствует +.

Ну что ж, выкладывайте цитату из документа, касающуюся рубля.

понтий писал(а):

Ни кто из фальсификаторов не мог знать, угадать и подделать все эти очень сложные неизвестные им детали и противоречивые соответствия, которые могла иметь только подлинная, пробная монета.

Повторю ещё раз: зная о существовании полтин и полуполтин с подобным оформлением, почему бы не угадать, как мог выглядеть рубль из этой пробной серии? Это так тяжело сделать?

понтий писал(а):

Вел. кн. Георгий Михайлович, писал: "Для нумизмата... нет выше интереса, как разыскать монету, сделавшуюся вследствие разных обстоятельств крайне редкою и находка которой весьма часто разъясняет спорные научные вопросы...
И именно это и произошло...Сенсационная находка и открытие новой Российской монеты! Найден никому неизвестный ранее Рубль 1798"СП-ОМ". Который сразу разъяснил все спорные научные вопросы, о загадочных буквах "СП-ОМ" на монетах 1798 года, и сразу дал на все ответы. Все разъяснить и дать ответы, может только появление действительно подлинной, недостающей ранее монеты.

Ну, рекламу я всё же пропущу...

Итак, как говорил один из героев фильма "Красная жара": "Какие ваши доказательства?"
Нету их, железобетонных. Увы...

С уважением, водолей

Специально изготовленная фальшивомонетчиками ? Когда они ее изготовили ? Как узнали о существовании?
Вы до 2013 года знали о ее существовании?
---------
Рубли вовсю чеканились и обращались "Утяжеленные" 1797 года на которых буквы большие "СМ -ФЦ" .После них идут маленькие буквы "СП-ОМ" на новой пробной серии и дальше опять большие на "легких" монетах1798 года.
-------------
Вероятно -это предположения причины по которой буквы были уменьшены. Факт - это то что буквы маленькие.
---------------
Не логично потому-что Ни кто не знал о стиле исполнения и о маленьких буквах на серии СП -ОМ кроме монетчиков в 1797 году которые и делали эту серию.Ранее никто не обращал внимания на эту особенность. И только после находки рубля она стала важной.

-------------
Кто то решил изготовть недостающюю монету ??? Неубедительно. Потому-что ни кто не знал о том что стало известно после 2013 года.
------
У вас прям не фальшивомонетчики а вундеркинды, на которых сейчас можно все списать. Все знали, Все могли, Все предвидели, Все подогнали точь в точь . Все угадали . Фальшивомонетчик был умными обязательно должен был учитывать и все эти особенности ! Красивая сказка. Подтвердите что так и было ? И вы не вводите нумизматов в заблуждения .

У вас получаеться фальшивомонетчик не отличаеться ни чем, от изготовителей подлинных монет в 1797 году серии СП-ОМ", они везде участвовали. И такой титанический труд только ради того чтобы изготовить старый невзрачный рубль 1798 с невидными буквами СП-ОМ, не имеющий никакой ценности и редкости ! Просто Фантастика ! А зачем им все это? Прям картина маслом.

Ваши рассуждения, подгонки ,не стыковки, выдумки, фантазии, догадки, выдергивания выгодных вам фраз и попытка все это представить ответом . Не имеют ничего общего с подробными последовательными, убедительными, доказательствами вашей версии. Никаких убедительных доводов, опровергающих мою версию нет. Одни домыслы. Никакой конкретики . Никаких доказательств .Все лепиться на выдергивании выгодных фраз и попытка эти фразы перевернуть в выгодную для себя сторону и все подогнать под эти фантазии.

Я представил подробную, понятную, убедительную версию о подлинности монеты.
Представте свою подробную, понятную, убедительную версию о не подлинности монеты не выдергивая фразы и предложения из моей версии.
Пусть нумизматы сравнят две версии и сами сделают свои выводы .
И на счет ВКГМ это не реклама а факт. Только после 2013 года и появлении этого Рубля стало известно что это был тщательно спланированный проект по выпуску новых монет и сразу все стало известно о загадочных ранее буквах СП-ОМ .
Всего этого вы знали до 2013 года о буквах СП-ОМ ?

У меня все соответствует действительности .
У вас ничего не соответствует действительности.

digora · **Добавлено:** 14-12-2016 16:56:15

Serg-antik писал(а):

Серёг , не вступай в дискуссию с троллями - это бесполезно ! :twisted:

Пщщол вон - пустозвон! :lol:

Serg-antik · **Добавлено:** 14-12-2016 17:04:03

понтий писал(а):

водолей писал(а):

понтий писал(а):

У вас очень точное определение, "Водолей"- что значит лить воду.
Я в отличии от вас, всегда обосновываю свои доводы, подтверждаю и доказываю.

Ну что ж, давайте проверим, как Вы обосновываете свои доводы. Я буду лить воду,

понтий писал(а):

А нумизматы пусть посмотрят, кто есть кто.

Ну-с, поехали...

понтий писал(а):

Доводы, аргументы и факты, в пользу подлинности неизвестного ранее Рубля 1798 года"СП-ОМ". Вероятно, без учета такой важной, убедительной информации, трудно определить подлинность неизвестной ранее монеты.
Чтобы изготовить подделку,надо знать что такой экземпляр есть в"природе". Этого Рубля в "природе"не было до 2013,о нем НИ КТО НЕ ЗНАЛ. И следовательно очень точно угадать,изготовить и подделать,то чего нет, не возможно или очень маловероятно.

А почему Вы думаете, что фальшивомонетчик не сможет создать уникум, который отсутствует в линейке "СП-ОМ"? Это так тяжело сделать, учитывая, что достаточно изменить буквы и их расположение на реверсе монеты? Иных отличий от стандартных монет нет, о чём свидетельствуют другие номиналы монет с "СП-ОМ". Так в чём проблема-то?

понтий писал(а):

Выдумать и придумать новый неизвестный вариант можно и это не проблема. Проблема что-бы этот вариант точно вписался во все,в исторические события, в недостающюю серию,соответствовал всем госудаственным нормам,указам, характеристикам, и что-бы этот вариант оставил свой след в исторических документах. Только подлинный экземпляр(в отличии от выдуманного),за всю свою долгую жизнь,может оставить такой след.

И это есть доказательство того, что Ваша монета не фальшивая, специально изготовленная для подгонки под историю создания серии монет "СП-ОМ"? Это не обоснование.
И ещё:

понтий писал(а):

Этого Рубля в "природе"не было до 2013,о нем НИ КТО НЕ ЗНАЛ.

Это какой такой след за всю свою долгую жизнь оставил этот рубль, никому не известный с 1798 по 2013 год???

понтий писал(а):

Невидимые,"небрежные",очень маленькие буквы "СП-ОМ" ?
Почему решили уменьшить буквы "СП-ОМ",они в два раза меньше и они стали одного размера с горошинами(не больше их)которые рядом,и эти буквы"СП-ОМ" практически не видно? Какую цель приследовали при этом не понятном уменьшении и услажнении для себя задачи,в случае если подделывали? Зачем? Ведь обычные буквы"СМ -МБ"везде на всех известных всем Рублях больше,и такой размер проще изготовить и перенести ?

А с чего Вы взяли, что рубли 1798 года с крупными буквами "СМ-МБ" в картуше к моменту разработки серии "СП-ОМ" уже были обычными, то есть, уже вовсю чеканились и обращались?
Обоснуйте.

понтий писал(а):

Буквы"СП-ОМ"монетчики были вынуждены уменьшить в два раза,вероятно по указанию Куракина,который хотел сделать их как можно не заметнее.Что-бы не портить внешний вид новых монет, изготовленных на его БМД.И чтобы "не заметно протащить"через Павла этот выгодный только ему вариант,с другим отличием монет с буквами внизу под картушем.

Не понял, что значит, "вероятно" - это тоже обоснование факта? Или домысел?

понтий писал(а):

Буквы "СП-ОМ"имеют характерную, индивидуальную,необычную особенность и отличие.На пробной полтине и рубле 1798 года,они очень маленькие и выполнены одинаково как бы "небрежно" и исполнены одним методом.
А на реверсах обычных полтин и рублей 1798 года,буквы"СМ-МБ"большие и выполнены аккуратно и набиты пуансонами.

Логично. Нелогичным было бы, если фальшивомонетчики сделали на этом рубле буквы "СП-ОМ" крупными и разместили бы их в картуше - в этом случае монета бы отличалась от стиля исполнения полтин и полуполтин 1798 СП-ОМ, и подделку легко бы распознали.

понтий писал(а):

Это говорит о том что этот рубль и полтина 1798 "СП-ОМ",с одинаковыми "небрежными" очень маленькими буквами из одной первой пробной серии,были изготовлены вместе в декабре 1797 года на БМД.Такие необычные очень маленькие буквы, были только на первых пробных монетах 1798 года всей серии "СП-ОМ".

Это по-Вашему обоснование??? На деле это может говорить и о том, что кто-то решил изготовить недостающую монету в этой линейке, придав ей те же самые признаки, что и у других монет серии.

понтий писал(а):

Фальсификаторы не могли знать таких подробных, мелких деталей о маленьких буквах. Если-бы этот Рубль был подделкой,то тогда буквы "СП-ОМ" на нем были-бы обычные,как на всех известных Рублях,похожие на большие и акуратные набитые пуансонами.

Повторю ещё раз. Если кто-то решил изготовить недостающую монету в этой линейке, не будучи дураком, он не будет делать её отличающейся от общего стиля - иначе никто не поверит, что эта монета может быть настоящей.

понтий писал(а):

Гурт на Рубле 1798 года "СП-ОМ" ?
Если это первые пробы новых монет 1798 года,то надо учитывать что это были первые,новые кружки рублей меньшего диаметра.На которые впервые была накатана новая нововводимая c 1798 года,первая пробная гуртовая надпись,на новых еще возможно неотлаженных станках и все это было сделано на только открывшемся Банковском монетном дворе.
Могла гуртовая надпись получиться при таких новых условиях,сырой и слабой ?

И это не доказательство. Гуртовая надпись могла также получиться сырой и слабой, если эту монету изготовили не на монетном дворе, а в частной мастерской фальшивомонетчика.

понтий писал(а):

И также не идеально круглая форма кружка, при накатке и обжиме на новом оборудование,возможно могла иметь последствия,(теряющюю,пропадающюю)гуртовую надпись.
Если подделка, то почему не выбрали для нее красивую, отличную монету с идеально круглой формой и с четким, глубоким идеальным гуртом, который не будет вызывать сомнений и лишних вопросов, и не будет иметь никаких отличий, от всех обычных и известных ?

А много Вы видели полтин и полуполтин "СП-ОМ" с идеальной формой кружка? А рублей "СМ-МБ" и др.? Так что и это не обоснование.

понтий писал(а):

Зачем для(подделки)выбрали такую проблемную старую потертую монету, которая при сравнении с известными,массовыми красивыми экземплярами,сразу будет иметь отличия не в свою пользу,и будет вызывать сомнения и подозрения ?
Такой-же почему-то не идеально круглый кружок,имеет и полтина 1798"СП-ОМ".?
http://www.спам.ru/monety-rossii-1700-1 ... rohod.html
Гурт на этом Рубле 1798 года"СП-ОМ",сырой,пропадающий и слабый. Именно такой не убедительный новый гурт, реально мог быть и мог получился,на первых пробных рублях.Новый гурт на первой пробе,не мог получиться сразу и быть идеальным, как на всех известных рублях.И не красивое потертое состояние,как раз подходит для подлинной монеты с датой 1798 года,видавшей виды за все долгие 218 лет ее существования.

Вот именно! Чтобы монета сразу не вызвала сомнений у нумизматов, умный фальшивомонетчик обязательно должен был учитывать эти особенности. Так что и это не доказательство подлинности Вашего рубля.

понтий писал(а):

Об этом Рубле 1798 года"СП-ОМ",не знали все ученые нумизматы и следовательно не могли знать фальсификаторы,для которых такого Рубля(объекта для подделки),не было.Зачем и как подделывать монету которой нет, и которая не имеет никакой ценности и редкости ?
В течении длительного поиска,найти второй точно такой реверс с таким индивидуальным внешним видом,не удалось.Этот реверс рубля 1798"СП-ОМ" единственный и отличается не только уменьшенными в два раза буквами"СП-ОМ",и их расположением,но и другими деталями, по которым можно идентифицировать штемпельную разновидность.

Если в линейке известных монет "СП-ОМ" отсутствовал рубль, у кого-нибудь это наверняка могло вызвать соблазн в его изготовлении с целью наживы на доверчивых коллекционерах. Так что и это не обоснование.

понтий писал(а):

Этот Рубль 1798"СП-ОМ",точно вписываеться в исторические события на БМД в конце 1797 года.Соответствует информации из архивных документов.Соответствует всем Государственным указам,нормам и характкристикам Государственных монет, и точно вписываеться в серию монет "СП-ОМ" 1798 года и делает эту серию полной.Полные серии монет(законных денег для Государства),всегда выпускали законные правители.

Правильно! Поэтому его и изготовили! В общем, это тоже не доказательство подлинности данной монеты...

понтий писал(а):

Фальсификаторы обычно стараються выпускать только большой очень красивый номинал (рубли или полтины),которые пользуеться самым большим спросом у доверчивых собирателей.О всей законной обязательной полной серии (с не выгодным и не нужным им меньшим номиналом,)они естественно забывают или не думают.

Ага! Заметьте - это именно большой очень красивый номинал - рубль. Так что соблазн в его изготовлении особенно велик.

понтий писал(а):

Этот Рубль 1798 года"СП-ОМ",имеет следующие строгие характеристики, свойственные только подлинным,законным Государственным монетам...
Диаметр - не идеально круглый,соответствует именно для первых пробных монет Павла 1798 года, изготовленных в декабре 1797 года на БМД - соответствует +.
Толщина - соответствует +.

Строгая характеристика - не идеально круглый. Улыбнуло... А все тиражные рубли, которые пошли в серию, были уже идеально круглыми?

понтий писал(а):

Вес - соответствует +.
Гуртовая надпись- не как на всех известных рублях, а именно слабая, не идеальная, потому-что новая, первая пробная на новом кружке меньшего диаметра, на новом первом пробном рубле,- соответствует именно для необычного, пробного экземпляра +.
Исторические документы есть - с подробным обсуждением и соглосованием всех деталей новых пробных монет "СП", в ноябре 1797 года - соответствует +.
Буквы "СП-ОМ"- необычные(не как на всех известных рублях, а "другие" очень маленькие "небрежные", предварительные.Именно такие "другие" (отличительные от всех известных)буквы, могли быть только на первых, новых пробных еще незавершенных монетах, - соответствует именно для пробного экземпляра +.
Состояние и потертости - соответствуют монете1798года +.
Реверс с буквами "СП-ОМ" - единственно известный реверс, имеет много отличий в деталях от обычных реверсов 1798 года.Такой "другой" неизвестный ранее реверс,мог быть только на новом, первом пробном рубле-соответствует именно для пробного экземпляра +.
Неизвестность этого Рубля до 2013 года - по документам был изготовленен только один такой рубль, и он чудом сохранился и дошел до наших дней - именно пробные монеты изготавливались в единичных экземплярах.(Этот Рубль не был утвержден, следовательно далее уже ни кому не нужен и забыт, и поэтому был неизвестен)- соответствует +.

Наша пестня коротка - начинай сначала... Повторяться по этим пунктам не буду - смотрите ответы выше.
А вот это утверждение выделил из общего перечисления "признаков соответствия":

понтий писал(а):

Рубль был представлен на утверждение и не утвержден - в декабре 1797 года - соответствует +.

Ну что ж, выкладывайте цитату из документа, касающуюся рубля.

понтий писал(а):

Ни кто из фальсификаторов не мог знать, угадать и подделать все эти очень сложные неизвестные им детали и противоречивые соответствия, которые могла иметь только подлинная, пробная монета.

Повторю ещё раз: зная о существовании полтин и полуполтин с подобным оформлением, почему бы не угадать, как мог выглядеть рубль из этой пробной серии? Это так тяжело сделать?

понтий писал(а):

Вел. кн. Георгий Михайлович, писал: "Для нумизмата... нет выше интереса, как разыскать монету, сделавшуюся вследствие разных обстоятельств крайне редкою и находка которой весьма часто разъясняет спорные научные вопросы...
И именно это и произошло...Сенсационная находка и открытие новой Российской монеты! Найден никому неизвестный ранее Рубль 1798"СП-ОМ". Который сразу разъяснил все спорные научные вопросы, о загадочных буквах "СП-ОМ" на монетах 1798 года, и сразу дал на все ответы. Все разъяснить и дать ответы, может только появление действительно подлинной, недостающей ранее монеты.

Ну, рекламу я всё же пропущу...

Итак, как говорил один из героев фильма "Красная жара": "Какие ваши доказательства?"
Нету их, железобетонных. Увы...

С уважением, водолей

Специально изготовленная фальшивомонетчиками ? Когда они ее изготовили ? Как узнали о существовании?
Вы до 2013 года знали о ее существовании?
---------
Рубли вовсю чеканились и обращались "Утяжеленные" 1797 года на которых буквы большие "СМ -ФЦ" .После них идут маленькие буквы "СП-ОМ" на новой пробной серии и дальше опять большие на "легких" монетах1798 года.
-------------
Вероятно -это предположения причины по которой буквы были уменьшены. Факт - это то что буквы маленькие.
---------------
Не логично потому-что Ни кто не знал о стиле исполнения и о маленьких буквах на серии СП -ОМ кроме монетчиков в 1797 году которые и делали эту серию.Ранее никто не обращал внимания на эту особенность. И только после находки рубля она стала важной.

-------------
Кто то решил изготовть недостающюю монету ??? Неубедительно. Потому-что ни кто не знал о том что стало известно после 2013 года.
------
У вас прям не фальшивомонетчики а вундеркинды, на которых сейчас можно все списать. Все знали, Все могли, Все предвидели, Все подогнали точь в точь . Все угадали . Фальшивомонетчик был умными обязательно должен был учитывать и все эти особенности ! Красивая сказка. Подтвердите что так и было ? И вы не вводите нумизматов в заблуждения .

У вас получаеться фальшивомонетчик не отличаеться ни чем, от изготовителей подлинных монет в 1797 году серии СП-ОМ", они везде участвовали. И такой титанический труд только ради того чтобы изготовить старый невзрачный рубль 1798 с невидными буквами СП-ОМ, не имеющий никакой ценности и редкости ! Просто Фантастика ! А зачем им все это? Прям картина маслом.

Ваши рассуждения, подгонки ,не стыковки, выдумки, фантазии, догадки, выдергивания выгодных вам фраз и попытка все это представить ответом . Не имеют ничего общего с подробными последовательными, убедительными, доказательствами вашей версии. Никаких убедительных доводов, опровергающих мою версию нет. Одни домыслы. Никакой конкретики . Никаких доказательств .Все лепиться на выдергивании выгодных фраз и попытка эти фразы перевернуть в выгодную для себя сторону и все подогнать под эти фантазии.

Я представил подробную, понятную, убедительную версию о подлинности монеты.
Представте свою подробную, понятную, убедительную версию о не подлинности монеты не выдергивая фразы и предложения из моей версии.
Пусть нумизматы сравнят две версии и сами сделают свои выводы .
И на счет ВКГМ это не реклама а факт. Только после 2013 года и появлении этого Рубля стало известно что это был тщательно спланированный проект по выпуску новых монет и сразу все стало известно о загадочных ранее буквах СП-ОМ .
Всего этого вы знали до 2013 года о буквах СП-ОМ ?

У меня все соответствует действительности .
У вас ничего не соответствует действительности.

Ух ты , скока многа букаффф - только вот даже после этого фуфляк этот мастыренный подлинником не станет ! :lol:

Не так ли , г-н тролль ???

водолей · **Добавлено:** 14-12-2016 17:14:23

понтий писал(а):

Специально изготовленная фальшивомонетчиками ? Когда они ее изготовили ? Как узнали о существовании?
Вы до 2013 года знали о ее существовании?
---------
Рубли вовсю чеканились и обращались "Утяжеленные" 1797 года на которых буквы большие "СМ -ФЦ" .После них идут маленькие буквы "СП-ОМ" на новой пробной серии и дальше опять большие на "легких" монетах1798 года.
-------------
Вероятно -это предположения причины по которой буквы были уменьшены. Факт - это то что буквы маленькие.
---------------
Не логично потому-что Ни кто не знал о стиле исполнения и о маленьких буквах на серии СП -ОМ кроме монетчиков в 1797 году которые и делали эту серию.Ранее никто не обращал внимания на эту особенность. И только после находки рубля она стала важной.

-------------
Кто то решил изготовть недостающюю монету ??? Неубедительно. Потому-что ни кто не знал о том что стало известно после 2013 года.
------
У вас прям не фальшивомонетчики а вундеркинды, на которых сейчас можно все списать. Все знали, Все могли, Все предвидели, Все подогнали точь в точь . Все угадали . Фальшивомонетчик был умными обязательно должен был учитывать и все эти особенности ! Красивая сказка. Подтвердите что так и было ? И вы не вводите нумизматов в заблуждения .

У вас получаеться фальшивомонетчик не отличаеться ни чем, от изготовителей подлинных монет в 1797 году серии СП-ОМ", они везде участвовали. И такой титанический труд только ради того чтобы изготовить старый невзрачный рубль 1798 с невидными буквами СП-ОМ, не имеющий никакой ценности и редкости ! Просто Фантастика ! А зачем им все это? Прям картина маслом.

Ваши рассуждения, подгонки ,не стыковки, выдумки, фантазии, догадки, выдергивания выгодных вам фраз и попытка все это представить ответом . Не имеют ничего общего с подробными последовательными, убедительными, доказательствами вашей версии. Никаких убедительных доводов, опровергающих мою версию нет. Одни домыслы. Никакой конкретики . Никаких доказательств .Все лепиться на выдергивании выгодных фраз и попытка эти фразы перевернуть в выгодную для себя сторону и все подогнать под эти фантазии.

Я представил подробную, понятную, убедительную версию о подлинности монеты.Представте свою подробную, понятную, убедительную версию о не подлинности монеты не выдергивая фразы и предложения из моей версии.
Пусть нумизматы сравнят две версии и сами сделают свои выводы .
И на счет ВКГМ это не реклама а факт. Только после 2013 года и появлении этого Рубля стало известно что это был тщательно спланированный проект по выпуску новых монет и сразу все стало известно о загадочных ранее буквах СП-ОМ .
Всего этого вы знали до 2013 года о буквах СП-ОМ ?

У меня все соответствует действительности .
У вас ничего не соответствует действительности.

Во-первых, не нужно так громко кричать - уши закладывает.
Во-вторых, Вы представили только версию о подлинности монеты, и не более того. Так что Ваши крики об однозначной подлинности этого рубля - не факт (как Вы сами любите выражаться).
В-третьих, рекламой я назвал не Ваши мысли насчёт ВКГМ, а Ваши, опять же, крики о сенсации.
В-четвёртых, ответьте на один простой вопрос: почему Вы, если являетесь настоящим исследователем, сперва кинулись продавать эту уникальную монету, а потом, когда продать не получилось, стали её пиарить? Что Вами двигало тогда и двигает сейчас: дух исследователя или обыкновенная жажда наживы? Мне кажется, что второе.
И, наконец, в-пятых. Какой реверс мог послужить основой для изготовления копированного штемпеля СП-ОМ фальшивки? Ну, например, тот, что на прилагаемой картинке (в названии номер аукциона).
А среди фальшивомонетчиков сейчас действительно вундеркинды попадаются.

С уважением, водолей

водолей · **Добавлено:** 14-12-2016 17:18:08

Ой, совсем забыл выставить картинку "уникума" для сравнения...

С уважением, водолей

YVS · **Добавлено:** 14-12-2016 17:21:18

понтий писал(а):

...

Я представил подробную, понятную, убедительную версию о подлинности монеты. :?:

...

повторяю – это крайне неряшливо изготовленная подделка, составленная их двух частей → "монетовидной болванки" и "лентовидной накладки на гурт".

Serg-antik · **Добавлено:** 14-12-2016 17:27:12

YVS писал(а):

понтий писал(а):

...

Я представил подробную, понятную, убедительную версию о подлинности монеты. :?:

...

повторяю – это крайне неряшливо изготовленная подделка, составленная их двух частей → "монетовидной болванки" и "лентовидной накладки на гурт".

Ну вот - все вундеркиндеры в одном месте собрались ! :lol:

Назвал бы их немного по другому - но забанят сразу же типа за оскорбление этих ненормальных ! :apstenu:

Altair · **Добавлено:** 14-12-2016 17:27:52

понтий писал(а):

Любой разбирающийся нумизмат взяв в руки этот рубль сразу поймет его подлинность и необычность Которая есть только у подлинных монет в виде их сильной жизненой энергетики.

вы подлинность монет по их жизненной энергетике определяете? Это что-то новенькое
в экспертизе, может с таким ноу-хау свою контору откроете для определения
подлинности монет по их карме и ментальной энергии? А может монеты с вами ещё и разговаривают,
после употребления чего-то запрещённого, наркотического?
Очевидно этот тухляк, который вы отчаянно здесь пиарите, отрабатывая свой кусок хлеба, тоже нашептал
вам, что он подлинный, что его лично Куракин ваял на своём собственном монетном дворе, во времена,когда джедаи завоёвывали просторы Вселенной, а Гитлер пытался высадиться на луне, а буквы С.П. О.М. расшифровываются
надо полагать, как "Спасибо Пилату-Обалденная Марихуана"?

Altair · **Добавлено:** 14-12-2016 17:47:15

digora писал(а):

... и обещал проверить все мои ссылки в моей книге - в результате ты набрехал.

К твоему убогому сортирному чтиву мы еще вернёмся, я всё помню и обещания свои всегда выполняю, тема не о тебе, не отбирай минуту славы у соседа по палате; кстати, Аминазин уже подвезли на отделение-можешь покинуть палату и получить
укол в свой многоликий анус.

Цитата:

Ты выступил сейчас против ТС (и ты не скрываешь это) лишь только потому, что я поддержал его.

Не много ли тебе чести? Ты теперь во всём и во всех видишь заговор против тебя?
Симптоматика нарастает, однако, и твоя шиза явно прогрессирует, а ну марш на уколы :!:

Serg-antik · **Добавлено:** 14-12-2016 18:01:21

Казбек , ты б аватарку сменил вот на эту:

Лукьян52 · **Добавлено:** 14-12-2016 18:13:38

YVS писал(а):

понтий писал(а):

...

Я представил подробную, понятную, убедительную версию о подлинности монеты. :?:

...

повторяю – это крайне неряшливо изготовленная подделка, составленная их двух частей → "монетовидной болванки" и "лентовидной накладки на гурт".

Задолбал уже со своим лентовидной накаткой на гурт. :gun_rifle:

digora · **Добавлено:** 14-12-2016 18:19:44

Altair писал(а):

digora писал(а):

... и обещал проверить все мои ссылки в моей книге - в результате ты набрехал.

К твоему убогому сортирному чтиву мы еще вернёмся, я всё помню и обещания свои всегда выполняю, тема не о тебе, не отбирай минуту славы у соседа по палате; кстати, Аминазин уже подвезли на отделение-можешь покинуть палату и получить
укол в свой многоликий анус.

Цитата:

Ты выступил сейчас против ТС (и ты не скрываешь это) лишь только потому, что я поддержал его.

Не много ли тебе чести? Ты теперь во всём и во всех видишь заговор против тебя?
Симптоматика нарастает, однако, и твоя шиза явно прогрессирует, а ну марш на уколы :!:

И всё таки я как в воду смотрел с тем сообщением тебе. Ты помни и не забывай! . :lol:

digora · **Добавлено:** 14-12-2016 18:28:12

Serg-antik писал(а):

Казбек , ты б аватарку сменил вот на эту:

Это всё что ты можешь предложить из своего семейного альбома?

Altair · **Добавлено:** 14-12-2016 19:35:31

digora писал(а):

И всё таки я как в воду смотрел с тем сообщением тебе. Ты помни и не забывай! . :lol:

Ты про это сообщение? Чего скромничаешь, да по личкам шифруешься-ты сразу на форуме в теме пиши. ты же шакал, настоящий хистхор и чёрт, тебя так воспитали в горах. Я себе его распечатал и в рамку повесил, не переживай и не пропускай уколы

digora · **Добавлено:** 14-12-2016 20:29:47

Altair писал(а):

digora писал(а):

И всё таки я как в воду смотрел с тем сообщением тебе. Ты помни и не забывай! . :lol:

Ты про это сообщение? Чего скромничаешь, да по личкам шифруешься-ты сразу на форуме в теме пиши. ты же шакал, настоящий хистхор и чёрт, тебя так воспитали в горах. Я себе его распечатал и в рамку повесил, не переживай и не пропускай уколы

Именно это сообщение было ответом на твой аналогичный пост на СМ. Я бы это сообщение не писал бы тебе здесь в личку, если бы это сообшение не стирал бы такой же как ты шакал на СМ. То есть тебе шакалу на СМ разрешали меня оскорблять, а когда я тебе отвечал той же монетой, то мои посты стирали и банилм. Так что здесь в личку это было вынуждено но правильно.

П:С: А шифруешься гнида ты - забожись, что ты не причастен к давлению на журнал где были мои последние публикации.

digora · **Добавлено:** 14-12-2016 20:50:32

Altair писал(а):

К твоему убогому сортирному чтиву мы еще вернёмся,:!:

А куда ты денешься?! :lol:

А разве моя статья по фуксовскую группу фуфельных ефимков это сортирная чтиво? :cry:

Кстати, до меня дошла инфа, что Аликберов сделал возврат несколько таких ефимков. Ты не в курсе кому он их вернул?

Монеты России и СССР