Монеты России и СССР

Ещё раз - определение состава металла не соответствует выводу в заключении!

Заключение!! мне без разницы кто чего там написал в нём.Здесь не компетентен.
Но все же склонен к размышлению что это монета фуфелка тех времен. Если глянуть на монеты находящиеся в сети с желтого металла по ним видно они все ровные.А эта нет вся кривая,буквы пляшут,орёл как будто вырезан видно переход по высоте,вензельная сторона если приложить ровную поверхность находится как бы в чашке вырезан,круг монеты сильно не ровный как бы с углами причём в местах этих углов сетки нет.Жаль что у нас нельзя сделать экспертное заключение,но думаю найду людей которые сделают это в Москве
http://savepic.net/2423417.htm
http://savepic.net/2362982.htm
http://savepic.net/2404985.htm

Если безоговорочно верить процитированным словам, то очень удивительно, что в третьем по численности жителей городе РФ такой слабый нумизматический клуб....

И это вы к чему?Народ то в живую её видел а вы по фото.

В данном случае это не важно.

Вот и я говорю не важно,быть нужно внимательней.Это не в клубе слабые, это ваша невнимательность.И клуб кстати не в столицы Сибири,а в Бердске.Найдите другую с таким же чеканом гурта?поставлю вам плюс.И специально для вас три ЕМ пятака! какой из них какой определить не сложно.Пока только выкрики бездакозательные и не более,право уже утомили.

А, ну тогда все встает на свои места


Ну, и так поразительно откуда столько энтузиазма на нескольких форумах так долго веселить публику

Что то вспомнилось, не пинайте
Бранзулетка ! -- взвизгнул погран-офицер в коротком
пальто с собачьим воротником и большими металлическими
пуговицами на выпуклом заду.
-- Бранзулетка ! -- закричали остальные, бросаясь на
Остапа.

Остап
боролся за свой миллион, как гладиатор. Он сбрасывал с себя
врагов и подымался с земли, глядя вперед помраченным взором.
Он опомнился на льду, с расквашенной мордой, с одним
сапогом на ноге, без шубы, без портсигаров, украшенных
надписями, без коллекций часов, без блюда, без валюты, без
креста и брильянтов, без миллиона.

Да, какие проблемы. Пожалуйста.
А Вам, подумать- а почему это так получается и какие условия нужны монетному кружку для таких художеств?
Можете сгонять в клуб в Бердск и попытаться коллективным разумом порешать задачку.
Как только решите,цифра 99% может заметно уменьшиться, за счет тех у кого в голове мозги, а не кю.

PS Гурт не чеканится

Но это не то А с выражениями полегче,так и недолго свои потерять И год покажите

То, это, то...
Жаль, что недавно отдал партию пятаков на толстеньких кружках, там пируэты по гурту были еще более занятны.
Вот, Вам и подсказка

Да медная, медная,
И бумага фуфел И уровень вашего ку выше чем у всех в мире
И на ауках каждая третя такая.И згнила так.
И одуванчик красный только отстаньте И муха самалёт,
Токмо отстаньте ужо

Гурт как гурт. Еще очень даже аккуратный. Вы уродцев не видели.

Нет,серьёзно, Товарищи,почему так всё воспринимаем в штыки,в скептику?Человек пытается добится правды,человеку интересно,почему так, почему эдак!А тут многие на ум опираются!Нет же помочь человеку советом или ещё чем,дак всё в штыки воспринимаете,ну предложите ему свои услуги,пусть вышлет монету на экспертизу,ну или ещё как нибудь!
А если так подумать,зачем тогда заниматься Нумизматикой?Зачем изучать,собирать виды штемпелей,фальшаки,браки?Ну подумаешь должно быть серебро,а монета золотая,и наоборот!в чём тогда смысл?

В чём проблема ?
ГИМ
8 (495) 692-28-73 Игорь Владимирович Ширяков
Прием по средам с 14-00 до 16-00.
заключение-5тыс руб
устное заключение-500руб.

Если Вы думаете, что эта тема единственная, то ошибаетесь.
На ревью тема имеет 16 стр., где между откровенным стебом даны все необходимые объяснения, но ТС что называется " закусил удила".
Это не фальшак для обращения и это не бронзовая монета.
Возможные отклонения в составе металла, если таковые имеются, требуют более детального изучения, и, конечно, же не такими методами, которые продемонстрировал ТС.
Нумизматика - это наука и дилетантизма она терпит, в каком виде бы он не проявлялся.
Любое предположение должно иметь обоснование, более весомое, нежели орлиный взор, пролетарское гипертрофированное самомнение и наличие какой то сомнительной бумаженции.
А,какой дилетантизм, воинствующий он, или соглашательский ,это- роли совершенно не играет.

Вот именно нумизматика наука!А любая наука это изучение.Вы просто относитесь к такому типу людей, которые пытаются навязать всем свою точку зрения.Для вашего типа существует только ваше мнение и неправильное,других нет.Что я хотел узнать из чего сделана монета и всё о возможном происхождения.Вместо этого получил ответы какого плана? е...те по ней молотком, это монетный труп, она с красной меди, чуть ли не каждая третья с такого металла, на аукционах их много.И вы дофлудились до токой степени что, да простят меня админы, выставили фото баб и начали заниматься онанизмом возле монитора.И это были ваши действия на вопросы.Я просил вас показать мне ссылки на продажи, их не последовало.Просил предоставить мне обратное и где эти фото тоже нет.после этого мне пришлось проделать путь в 140 км до Новосиба сдать монету на анализ,но и тут вы стали кричать что бумага фуфел и я её купил.Увы в отличии от вас по вашим же предложению за деньги сделать любую бумагу.Здесь народ как бы это менее испорченный,здесь у людей ещё существуют людские ценности и морали.
На любые мои вопросы только и слышно было деньги, деньги,ничего не стоит, вас это заботит по моему больше всего.Я не отрицаю то что монеты с необычным цветом были, даже более того это факт,и что их люди продают?Знаю десятник есть на Алтае Сибирский жёлтый, здесь показывали фото необычного цвета.И что мне его продадут по каталожной цене?https://lave.pro/viewtopic.php?f=1&t=72055&start=150.Все ваши ответы были лишь флудом и не более.

Что касается материала-состав по справке ни пушечной ни колокольной бронзой не является, http://www.italmas.com/bronza/ небольшое количество лигатуры скорее всего является медью,принятой на передел монетным двором с кучей вторсырья в виде тазов,ступ,литья,сковородок,ламп и др,сдаваемого народом за вознаграждение,а так-же изношенных своих и трофейных пушек и прочего хлама.Необходимо также помнить,что Уральская медь природно легирована свинцом,цинком и оловом в небольших концентрациях.Было бы полезно еще вспомнить технологию производства монетных полос:плавильные ковши разливали в изложницы квадратного или круглого сечения и полученные слитки прокатывали многократно через валки с промежуточным отжигом.Разумеется каждый слиток имел начало и конец-т.н. "хвост",где скапливались всякие примеси и пузыри-откуда возможно кружок данного пятака и произошел.
Далее могу констатировать тот факт,что о фальшивых Екатерининских пятаков никогда не слышал,очевидно никакого корыстного мотива для их выпуска просто не существовало,какой смысл изготавливать и продавать медные изделия по цене металла?
Что касается гурта-он бывает самый разный,нарезали или набивали сетку зубилами на катках не мастера,и даже не подмастерья,а ученики самой начальной квалификации,и о чем они думали в этот момент , и в каком пребывали состоянии никто не знает..
Следует также вспомнить о магнитных медных монетах,и монетах с золотистым оттенком 18-19века,которые время от времени всплывают на разных площадках.
Очевидно,что допуск на хим.состав меди того периода был очень широк,во всяком случае бронзой считали только сплавы с объемом лигатуры более 15-20%.
Что касается собственно предположения,что пятак ТС является литым фальшаком в ущерб обращению,то данный вопрос решается довольно просто-необходимо найти верные признаки литья,а именно-литники,литейные раковины,наросты и волосовины,шарики внутри букв,крупное литейное зерно под микроскопом,наличие обратных углов и уклонов и прочее.Достаточно видимо положить его под микроскоп и внимательно исследовать.Наличие цинка,как раскислителя теоретически все таки может свидетельствовать в пользу предположения ТС.

Что касается материала-состав по справке ни пушечной ни колокольной бронзой не является, http://www.italmas.com/bronza/ небольшое количество лигатуры скорее всего является медью,принятой на передел монетным двором с кучей вторсырья в виде тазов,ступ,литья,сковородок,ламп и др,сдаваемого народом за вознаграждение,а так-же изношенных своих и трофейных пушек и прочего хлама.Необходимо также помнить,что Уральская медь природно легирована свинцом,цинком и оловом в небольших концентрациях.Было бы полезно еще вспомнить технологию производства монетных полос:плавильные ковши разливали в изложницы квадратного или круглого сечения и полученные слитки прокатывали многократно через валки с промежуточным отжигом.Разумеется каждый слиток имел начало и конец-т.н. "хвост",где скапливались всякие примеси и пузыри-откуда возможно кружок данного пятака и произошел.
Далее могу констатировать тот факт,что о фальшивых Екатерининских пятаков никогда не слышал,очевидно никакого корыстного мотива для их выпуска просто не существовало,какой смысл изготавливать и продавать медные изделия по цене металла?
Что касается гурта-он бывает самый разный,нарезали или набивали сетку зубилами на катках не мастера,и даже не подмастерья,а ученики самой начальной квалификации,и о чем они думали в этот момент , и в каком пребывали состоянии никто не знает..
Следует также вспомнить о магнитных медных монетах,и монетах с золотистым оттенком 18-19века,которые время от времени всплывают на разных площадках.
Очевидно,что допуск на хим.состав меди того периода был очень широк,во всяком случае бронзой считали только сплавы с объемом лигатуры более 15-20%.
Что касается собственно предположения,что пятак ТС является литым фальшаком в ущерб обращению,то данный вопрос решается довольно просто-необходимо найти верные признаки литья,а именно-литники,литейные раковины,наросты и волосовины,шарики внутри букв,крупное литейное зерно под микроскопом,наличие обратных углов и уклонов и прочее.Достаточно видимо положить его под микроскоп и внимательно исследовать.Наличие цинка,как раскислителя теоретически все таки может свидетельствовать в пользу предположения ТС.

Что касается материала-состав по справке ни пушечной ни колокольной бронзой не является, http://www.italmas.com/bronza/ небольшое количество лигатуры скорее всего является медью,принятой на передел монетным двором с кучей вторсырья в виде тазов,ступ,литья,сковородок,ламп и др,сдаваемого народом за вознаграждение,а так-же изношенных своих и трофейных пушек и прочего хлама.Необходимо также помнить,что Уральская медь природно легирована свинцом,цинком и оловом в небольших концентрациях.Было бы полезно еще вспомнить технологию производства монетных полос-плавильные ковши разливали в изложницы квадратного или круглого сечения и полученные слитки прокатывали многократно через валки с промежуточным отжигом.Разумеется каждый слиток имел начало и конец-т.н. "хвост",где скапливались всякие примеси и пузыри-откуда возможно кружок данного пятака и произошел.
Далее могу констатировать тот факт,что фальшивых Екатерининских пятаков никогда не видел,и даже о них не слышал,очевидно никакого корыстного мотива для их выпуска просто не существовало,какой смысл изготавливать и продавать медные изделия по цене металла?
Что касается гурта-он бывает самый разный,нарезали или набивали сетку зубилами на катках не мастера,и даже не подмастерья,а ученики самой начальной квалификации,и о чем они думали в этот момент , и в каком пребывали состоянии никто не знает..
Следует также вспомнить о магнитных медных монетах,и монетах с золотистым оттенком 18-19века,которые время от времени всплывают на разных площадках.
Очевидно,что допуск на хим.состав меди того периода был очень широк,во всяком случае бронзой считали только сплавы с объемом лигатуры более 15-20%.
Что касается собственно предположения,что пятак ТС является литым фальшаком в ущерб обращению,то данный вопрос решается довольно просто-необходимо найти верные признаки литья,а именно-литники,литейные раковины,наросты и волосовины,шарики внутри букв,крупное литейное зерно под микроскопом,наличие обратных углов и уклонов и прочее.Достаточно видимо положить его под микроскоп и внимательно исследовать.Наличие цинка,как раскислителя теоретически может свидетельствовать в пользу предположения ТС.

Что касается материала-состав по справке ни пушечной ни колокольной бронзой не является, http://www.italmas.com/bronza/ небольшое количество лигатуры скорее всего является медью,принятой на передел монетным двором с кучей вторсырья в виде тазов,ступ,литья,сковородок,ламп и др,сдаваемого народом за вознаграждение,а так-же изношенных своих и трофейных пушек и прочего хлама.Необходимо также помнить,что Уральская медь природно легирована свинцом,цинком и оловом в небольших концентрациях.Было бы полезно еще вспомнить технологию производства монетных полос-плавильные ковши разливали в изложницы квадратного или круглого сечения и полученные слитки прокатывали многократно через валки с промежуточным отжигом.Разумеется каждый слиток имел начало и конец-т.н. "хвост",где скапливались всякие примеси и пузыри-откуда возможно кружок данного пятака и произошел.
Далее могу констатировать тот факт,что фальшивых Екатерининских пятаков никогда не видел,и даже о них не слышал,очевидно никакого корыстного мотива для их выпуска просто не существовало,какой смысл изготавливать и продавать медные изделия по цене металла?
Что касается гурта-он бывает самый разный,нарезали или набивали сетку зубилами на катках не мастера,и даже не подмастерья,а ученики самой начальной квалификации,и о чем они думали в этот момент , и в каком пребывали состоянии никто не знает..
Следует также вспомнить о магнитных медных монетах,и монетах с золотистым оттенком 18-19века,которые время от времени всплывают на разных площадках.
Очевидно,что допуск на хим.состав меди того периода был очень широк,во всяком случае бронзой считали только сплавы с объемом лигатуры более 15-20%.
Что касается собственно предположения,что пятак ТС является литым фальшаком в ущерб обращению,то данный вопрос решается довольно просто-необходимо найти верные признаки литья,а именно-литники,литейные раковины,наросты и волосовины,шарики внутри букв,крупное литейное зерно под микроскопом,наличие обратных углов и уклонов и прочее.Достаточно видимо положить его под микроскоп и внимательно исследовать.Наличие цинка,как раскислителя теоретически может свидетельствовать в пользу предположения ТС.

Прошу модератора стереть последние три поста-сеть заглючила.

Вот спасибо Но хоть кто то дельно ответил.Спасибо ещё раз за вашу помощь с меня плюс

Спасибо tit101 за конкретный и досужливый ответ! Меня, как и ТС тоже пинали за бронзовую денгу(даже спектральный анализ не помог), с тех пор спорить охоту отбили...

Откуда такие сведения?
Какие зубила,какие катки, какие ученики - чего вы придумываете ? .
На ЕМД в то время было 15 гуртильных станов и на каждом из них загурчивалось 56 пудов медных кружков в сутки. И работали там работники с заработной платой существенно выше чем в,например в плащильном или вырубном производстве, а следовательно и труд их был гораздо более квалифицированным.
Мастер(староста) получал 48 руб.. против 36 руб. .зар.платы мастера в вырубном или плащильном производстве.