Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 27-12-2016 17:34:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:21:35
Сообщения: 1083
Город: корк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Казбек
понтий писал(а):
На этих портретных Рублях 1796 года, написано "CLF" .
Есть ли уверенность в том что этот портрет, резал сам Карл Леберехт ?
Может быть у нумизматов есть версии, которые подтверждают или опровергают авторство?

Кмк, авторство Леберехта не нужно ставить под сомнения.
А вот каким образом такого рода повреждения образовались на штемпеле, мне очень интересно бы понять. :)
Если эти повреждения образовались на поверхности штемпеля в результате грубой чистки от глубокой ржавчины, то почему эта ржавчина не коснулась самого портрета и букв?

_________________
ИзображениеИзображение
К КНИГЕ БРОШЮРА БЕСПЛАТНО


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 27-12-2016 21:33:59 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
digora писал(а):
понтий писал(а):
На этих портретных Рублях 1796 года, написано "CLF" .
Есть ли уверенность в том что этот портрет, резал сам Карл Леберехт ?
Может быть у нумизматов есть версии, которые подтверждают или опровергают авторство?

Кмк, авторство Леберехта не нужно ставить под сомнения.
А вот каким образом такого рода повреждения образовались на штемпеле, мне очень интересно бы понять. :)
Если эти повреждения образовались на поверхности штемпеля в результате грубой чистки от глубокой ржавчины, то почему эта ржавчина не коснулась самого портрета и букв?



Возможен такой вариант...
Штемпель изначально имел смазку, в результате передвижений, перекладываний, контакта с материей и тд. смазка ушла с высокого гладкого поля в глубь, в портрет и буквы . И далее влага стала разрушать только это незащищенное смазкой, голое поле на штемпеле. А до букв и портрета забитых смазкой, не добралась .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 27-12-2016 22:17:54 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Насчет портрета есть сомнения.
Но сначало хотелось бы услышать доводы тех у кого сомнений нет, в том что это работа Карла Леберехта.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 27-12-2016 22:50:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1359
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
digora писал(а):
Если эти повреждения образовались на поверхности штемпеля в результате грубой чистки от глубокой ржавчины, то почему эта ржавчина не коснулась самого портрета и букв?


Бек, ты балбес... Глазки разуй... Там , на новоделах, что на аверсе , что на реверсе ,,двоение-троение,, изображений...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 27-12-2016 23:13:33 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
Guenter писал(а):
digora писал(а):
Если эти повреждения образовались на поверхности штемпеля в результате грубой чистки от глубокой ржавчины, то почему эта ржавчина не коснулась самого портрета и букв?


Бек, ты балбес... Глазки разуй... Там , на новоделах, что на аверсе , что на реверсе ,,двоение-троение,, изображений...

Согласен.
Плюс,комбинированная технология нанесения изображения на маточник и штемпель :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 28-12-2016 11:55:23 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Есть штемпель с нарушениями поля, только аверса.
Версия 1.
Оно образовалось в результате грубой чистки от глубокой ржавчины, которая была на аверсе?
Какие есть другие версии ?

Далее есть разные новоделы (отличающие друг от друга ),изготовленные в разное время, некоторые имеют ,,двоение-троение,, изображений.
Чтобы ответить на это следствие изготовления и копирования новоделов, надо сравнивать все имеющие в наличии эти портретные рубли .На МД их 21 штука.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 28-12-2016 12:09:25 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
понтий писал(а):
Есть штемпель с нарушениями поля, только аверса.
Версия 1.
Оно образовалось в результате грубой чистки от глубокой ржавчины, которая была на аверсе?
Какие есть другие версии ?

Далее есть разные новоделы (отличающие друг от друга ),изготовленные в разное время, некоторые имеют ,,двоение-троение,, изображений.
Чтобы ответить на это следствие изготовления и копирования новоделов, надо сравнивать все имеющие в наличии эти портретные рубли .На МД их 21 штука.

Вы все правильно делаете - рассуждаете...
Но начинать нужно от первой монеты.Остальные,это производное :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 28-12-2016 12:28:08 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Вы все правильно делаете - рассуждаете...
Но начинать нужно от первой монеты.Остальные,это производное :D[/quote]
------------------------------------------------------------------------------------

Вопрос был....
"Как на рабочей поверхности штемпеля, могли появиться такие необычные следы разрушения "?

А дальше уже встает другой вопрос от какой первой монеты, оригинала или новодела ?
И тут уже разные варианты. Если разбираться с новоделами, то это бесконечная история.
Как говорит дядя Вова... "мухи и котлеты должны быть отдельно".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 28-12-2016 13:21:40 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
понтий писал(а):
Вы все правильно делаете - рассуждаете...
Но начинать нужно от первой монеты.Остальные,это производное :D

------------------------------------------------------------------------------------

Вопрос был....
"Как на рабочей поверхности штемпеля, могли появиться такие необычные следы разрушения "?

А дальше уже встает другой вопрос от какой первой монеты, оригинала или новодела ?
И тут уже разные варианты. Если разбираться с новоделами, то это бесконечная история.
Как говорит дядя Вова... "мухи и котлеты должны быть отдельно".[/quote]
Вы такие вопросы себе задавайте,выберете правду и живите с ней.А рассуждения о новоделах,при правильном выборе,приведут к современному китайскому фуфлу :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 28-12-2016 14:58:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:21:35
Сообщения: 1083
Город: корк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Казбек
Guenter писал(а):
digora писал(а):
Если эти повреждения образовались на поверхности штемпеля в результате грубой чистки от глубокой ржавчины, то почему эта ржавчина не коснулась самого портрета и букв?


Бек, ты балбес... Глазки разуй... Там , на новоделах, что на аверсе , что на реверсе ,,двоение-троение,, изображений...

Гюнтер, ты оболтус и перед тем как разувать глаза разуй сперва мозжёнки свои!
На аверсе нет никаких ,,двоеных-троеных,, изображений. Что касается реверса, то двойное изображение наблюдается только на буквах "П" и единицах из монограммы и на коронах. И при этом, там же на реверсе, абсолютно нет двойного изображения на буквах круговой легенды, на всех известных новоделах. Ну так вот балбес, это прямой показатель того, что изображение на самом штемпеле реверса было именно с таким дефектом, как есть на монетах. То есть, никакого смещения штемпелей при чеканке или рикошетного удара или ослабления креплений или ещё чего-то - не было. :P
П:С: Интересно, когда появились первые упоминания про эти новоделы ? :)

_________________
ИзображениеИзображение
К КНИГЕ БРОШЮРА БЕСПЛАТНО


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 28-12-2016 16:32:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1359
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
digora писал(а):
Guenter писал(а):
это прямой показатель того, что изображение на самом штемпеле реверса было именно с таким дефектом, как есть на монетах. То есть, никакого смещения штемпелей при чеканке или рикошетного удара или ослабления креплений или ещё чего-то - не было. :P
П:С: Интересно, когда появились первые упоминания про эти новоделы ? :)


Дурашка, а я тебе толкую о чем?

Если бы следил за моими темами, то видел бы эти картинки... Вернее ты за ними следишь и ...компилируешь чужие знания :D

Другие аверсы, тот же реверс :


Вложения:
"Беcпортретные  монеты Императора Павла". - 1796.13
"Беcпортретные монеты Императора Павла". - 1796.13 [ 1.89 Мб | Просмотров: 539 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 28-12-2016 17:05:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1359
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
digora писал(а):
Что касается реверса, то двойное изображение наблюдается только на буквах "П" и единицах из монограммы и на коронах. И при этом, там же на реверсе, абсолютно нет двойного изображения на буквах круговой легенды, на всех известных новоделах.


Вложения:
"Беcпортретные  монеты Императора Павла". - х
"Беcпортретные монеты Императора Павла". - х [ 235.76 Кб | Просмотров: 533 ]
"Беcпортретные  монеты Императора Павла". - х1
"Беcпортретные монеты Императора Павла". - х1 [ 262.73 Кб | Просмотров: 533 ]
"Беcпортретные  монеты Императора Павла". - х2
"Беcпортретные монеты Императора Павла". - х2 [ 217.29 Кб | Просмотров: 533 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 28-12-2016 18:21:27 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
Так там,вроде первые буквы с другой монеты?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 28-12-2016 21:21:54 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Получаеться интересная картина.
Данный реверс с монограммой, активно использовался не только с портретным рублем, но и в сочетании с медальным штемпелем медальера К. И. Мейснера и с аверсом (текстом в рамке ) несуществующего рубля ?
Чем дальше тем интереснее.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 30-12-2016 15:01:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:21:35
Сообщения: 1083
Город: корк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Казбек
Guenter писал(а):
digora писал(а):
Что касается реверса, то двойное изображение наблюдается только на буквах "П" и единицах из монограммы и на коронах. И при этом, там же на реверсе, абсолютно нет двойного изображения на буквах круговой легенды, на всех известных новоделах.

Хороший пример с буквами со следами двойного тиснения. Ты сильный молодец, не буду тебя больше называть балбесом в этом году! :)
Вот только судя по гуртовой насечке, эти фрагменты с буквами с подлинника а не с новодела - шалунишка ты ентакий! :P

_________________
ИзображениеИзображение
К КНИГЕ БРОШЮРА БЕСПЛАТНО


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 30-12-2016 16:33:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1359
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
digora писал(а):
Guenter писал(а):
digora писал(а):
Что касается реверса, то двойное изображение наблюдается только на буквах "П" и единицах из монограммы и на коронах. И при этом, там же на реверсе, абсолютно нет двойного изображения на буквах круговой легенды, на всех известных новоделах.

Хороший пример с буквами со следами двойного тиснения. Ты сильный молодец, не буду тебя больше называть балбесом в этом году! :)
Вот только судя по гуртовой насечке, эти фрагменты с буквами с подлинника а не с новодела - шалунишка ты ентакий! :P



Давай ка напрягайся и ищи картинку хорошую... Гарантирую, что буквы с новодела. Не найдешь до Н.Г. -будешь балбесом и весь следующий год! :P

У нищих-слуг нет :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 30-12-2016 21:39:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1359
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Как ты там говоришь... Типа ...-,,Даю слово офицера,,, что это буквы от новодела без всяких графических редакторов... А ты если не найдешь хорошую картинку, подтверждающую мои слова,...будешь балбесом весь следующий год...

Да, кстати,...монеты хоть иногда надо в живую изучать :D

У тебя осталось чуть больше суток...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 31-12-2016 23:43:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1359
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Бек, срок истек...

Теперь ты-Бесик-балбесик :P


Вложения:
"Беcпортретные  монеты Императора Павла". - 1796
"Беcпортретные монеты Императора Павла". - 1796 [ 642.59 Кб | Просмотров: 402 ]
"Беcпортретные  монеты Императора Павла". - 1796.1
"Беcпортретные монеты Императора Павла". - 1796.1 [ 1.26 Мб | Просмотров: 402 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 03-01-2017 17:49:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:21:35
Сообщения: 1083
Город: корк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Казбек
Guenter писал(а):
А ты если не найдешь хорошую картинку, подтверждающую мои слова,....

Я бы нашёл хорошую картинку, подтверждающую твои слова, но постом выще ты же сам написал, что - "У нищих-слуг нет" :x

_________________
ИзображениеИзображение
К КНИГЕ БРОШЮРА БЕСПЛАТНО


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 03-01-2017 18:00:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2011 15:21:35
Сообщения: 1083
Город: корк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Казбек
Интересно, а почему этот изъян на реверсе имеется на одном только новоделе из ГИМа ?
Или это показатель того, что гимовский экземпляр в линейке новоделов является крайним ? :)


Вложения:
"Беcпортретные  монеты Императора Павла". - !62569
"Беcпортретные монеты Императора Павла". - !62569 [ 31.5 Кб | Просмотров: 337 ]

_________________
ИзображениеИзображение
К КНИГЕ БРОШЮРА БЕСПЛАТНО
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 03-01-2017 22:06:39 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
digora писал(а):
Интересно, а почему этот изъян на реверсе имеется на одном только новоделе из ГИМа ?
Или это показатель того, что гимовский экземпляр в линейке новоделов является крайним ? :)

Здравствуйте!
Незнаю,как кто,но я рад вашим вопросам :D На них отвечать не нужно... :x
С Уважением Роман


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 06-01-2017 21:30:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1359
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Вроде как и не CLF,а CMF :(

Мейснер шоль?


Вложения:
"Беcпортретные  монеты Императора Павла". - м4
"Беcпортретные монеты Императора Павла". - м4 [ 1.41 Мб | Просмотров: 275 ]
"Беcпортретные  монеты Императора Павла". - м2
"Беcпортретные монеты Императора Павла". - м2 [ 1.08 Мб | Просмотров: 276 ]
"Беcпортретные  монеты Императора Павла". - Лебрехт
"Беcпортретные монеты Императора Павла". - Лебрехт [ 1007.55 Кб | Просмотров: 278 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 06-01-2017 22:40:09 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Guenter писал(а):
Вроде как и не CLF,а CMF :(

Мейснер шоль?


Это штемпеля не монетные а медальные, "CLF" -Леберехта и "CMF" - Мейснера , ипользовались на новоделах.
Портреты на портретных рублях были другие.
На оригинале "CLF" - работа Леберехта, Малый портрет.
На новоделе "CLF"- работа неизвестного резчика, Большой портрет ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 06-01-2017 22:48:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1359
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
понтий писал(а):
Guenter писал(а):
Вроде как и не CLF,а CMF :(

Мейснер шоль?


Это штемпеля не монетные а медальные, "CLF" -Леберехта и "CMF" - Мейснера , ипользовались на новоделах.
Портреты на портретных рублях были другие.
На оригинале "CLF" - работа Леберехта, Малый портрет.
На новоделе "CLF"- работа неизвестного резчика, Большой портрет ?


А кто сказал, что монетные? Понятно шо медальные...

Последнее от Вас, понтий, вот это не понял?

,,На оригинале "CLF" - работа Леберехта, Малый портрет.
На новоделе "CLF"- работа неизвестного резчика, Большой портрет ?,,

Вы имеете в виду монеты 1796 пробные?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: "Беcпортретные монеты Императора Павла". Сообщение Добавлено: 06-01-2017 22:58:06 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 468
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Guenter писал(а):
понтий писал(а):
Guenter писал(а):
Вроде как и не CLF,а CMF :(

Мейснер шоль?


Последнее от Вас, понтий, вот это не понял?

,,На оригинале "CLF" - работа Леберехта, Малый портрет.
На новоделе "CLF"- работа неизвестного резчика, Большой портрет ?,,

Вы имеете в виду монеты 1796 пробные?


Да я имею в виду, пробный портретный рубль 1796 года.
На оригинале портрет Малый, потому-что на кружке меньшего диамметра Екатериненского рубля .
На портретном рубле 1796 года (новоделе) кружке большого диамметра, портрет Большой .


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: