Монеты России и СССР

Кмк, авторство Леберехта не нужно ставить под сомнения.
А вот каким образом такого рода повреждения образовались на штемпеле, мне очень интересно бы понять.
Если эти повреждения образовались на поверхности штемпеля в результате грубой чистки от глубокой ржавчины, то почему эта ржавчина не коснулась самого портрета и букв?

Возможен такой вариант...
Штемпель изначально имел смазку, в результате передвижений, перекладываний, контакта с материей и тд. смазка ушла с высокого гладкого поля в глубь, в портрет и буквы . И далее влага стала разрушать только это незащищенное смазкой, голое поле на штемпеле. А до букв и портрета забитых смазкой, не добралась .

Насчет портрета есть сомнения.
Но сначало хотелось бы услышать доводы тех у кого сомнений нет, в том что это работа Карла Леберехта.

Бек, ты балбес... Глазки разуй... Там , на новоделах, что на аверсе , что на реверсе ,,двоение-троение,, изображений...

Согласен.
Плюс,комбинированная технология нанесения изображения на маточник и штемпель

Есть штемпель с нарушениями поля, только аверса.
Версия 1.
Оно образовалось в результате грубой чистки от глубокой ржавчины, которая была на аверсе?
Какие есть другие версии ?

Далее есть разные новоделы (отличающие друг от друга ),изготовленные в разное время, некоторые имеют ,,двоение-троение,, изображений.
Чтобы ответить на это следствие изготовления и копирования новоделов, надо сравнивать все имеющие в наличии эти портретные рубли .На МД их 21 штука.

Вы все правильно делаете - рассуждаете...
Но начинать нужно от первой монеты.Остальные,это производное

Вы все правильно делаете - рассуждаете...
Но начинать нужно от первой монеты.Остальные,это производное [/quote]
------------------------------------------------------------------------------------

Вопрос был....
"Как на рабочей поверхности штемпеля, могли появиться такие необычные следы разрушения "?

А дальше уже встает другой вопрос от какой первой монеты, оригинала или новодела ?
И тут уже разные варианты. Если разбираться с новоделами, то это бесконечная история.
Как говорит дядя Вова... "мухи и котлеты должны быть отдельно".

------------------------------------------------------------------------------------

Вопрос был....
"Как на рабочей поверхности штемпеля, могли появиться такие необычные следы разрушения "?

А дальше уже встает другой вопрос от какой первой монеты, оригинала или новодела ?
И тут уже разные варианты. Если разбираться с новоделами, то это бесконечная история.
Как говорит дядя Вова... "мухи и котлеты должны быть отдельно".[/quote]
Вы такие вопросы себе задавайте,выберете правду и живите с ней.А рассуждения о новоделах,при правильном выборе,приведут к современному китайскому фуфлу

Гюнтер, ты оболтус и перед тем как разувать глаза разуй сперва мозжёнки свои!
На аверсе нет никаких ,,двоеных-троеных,, изображений. Что касается реверса, то двойное изображение наблюдается только на буквах "П" и единицах из монограммы и на коронах. И при этом, там же на реверсе, абсолютно нет двойного изображения на буквах круговой легенды, на всех известных новоделах. Ну так вот балбес, это прямой показатель того, что изображение на самом штемпеле реверса было именно с таким дефектом, как есть на монетах. То есть, никакого смещения штемпелей при чеканке или рикошетного удара или ослабления креплений или ещё чего-то - не было.
П:С: Интересно, когда появились первые упоминания про эти новоделы ?

Дурашка, а я тебе толкую о чем?

Если бы следил за моими темами, то видел бы эти картинки... Вернее ты за ними следишь и ...компилируешь чужие знания

Другие аверсы, тот же реверс :

Так там,вроде первые буквы с другой монеты?

Получаеться интересная картина.
Данный реверс с монограммой, активно использовался не только с портретным рублем, но и в сочетании с медальным штемпелем медальера К. И. Мейснера и с аверсом (текстом в рамке ) несуществующего рубля ?
Чем дальше тем интереснее.

Хороший пример с буквами со следами двойного тиснения. Ты сильный молодец, не буду тебя больше называть балбесом в этом году!
Вот только судя по гуртовой насечке, эти фрагменты с буквами с подлинника а не с новодела - шалунишка ты ентакий!

Давай ка напрягайся и ищи картинку хорошую... Гарантирую, что буквы с новодела. Не найдешь до Н.Г. -будешь балбесом и весь следующий год!

У нищих-слуг нет

Как ты там говоришь... Типа ...-,,Даю слово офицера,,, что это буквы от новодела без всяких графических редакторов... А ты если не найдешь хорошую картинку, подтверждающую мои слова,...будешь балбесом весь следующий год...

Да, кстати,...монеты хоть иногда надо в живую изучать

У тебя осталось чуть больше суток...

Бек, срок истек...

Теперь ты-Бесик-балбесик

Я бы нашёл хорошую картинку, подтверждающую твои слова, но постом выще ты же сам написал, что - "У нищих-слуг нет"

Интересно, а почему этот изъян на реверсе имеется на одном только новоделе из ГИМа ?
Или это показатель того, что гимовский экземпляр в линейке новоделов является крайним ?

Здравствуйте!
Незнаю,как кто,но я рад вашим вопросам На них отвечать не нужно...
С Уважением Роман

Вроде как и не CLF,а CMF

Мейснер шоль?

Это штемпеля не монетные а медальные, "CLF" -Леберехта и "CMF" - Мейснера , ипользовались на новоделах.
Портреты на портретных рублях были другие.
На оригинале "CLF" - работа Леберехта, Малый портрет.
На новоделе "CLF"- работа неизвестного резчика, Большой портрет ?

А кто сказал, что монетные? Понятно шо медальные...

Последнее от Вас, понтий, вот это не понял?

,,На оригинале "CLF" - работа Леберехта, Малый портрет.
На новоделе "CLF"- работа неизвестного резчика, Большой портрет ?,,

Вы имеете в виду монеты 1796 пробные?

Да я имею в виду, пробный портретный рубль 1796 года.
На оригинале портрет Малый, потому-что на кружке меньшего диамметра Екатериненского рубля .
На портретном рубле 1796 года (новоделе) кружке большого диамметра, портрет Большой .