Денга 1748 какой орёл?

Урфин · **Добавлено:** 29-10-2010 16:59:37

Kaneps писал(а):

Или попросить Владимира Владимировича Биткина разъяснить, по каким признакам он разделил Екатеринбургского орла 1748 года на 3 типа, и проставил степень редкости 2му и 3му типу R. Или он ошибся в степени редкости орла 3 типа? все о нём знают но никто не видел? получается как минимум R4 для 3го типа :shock:

С Уважением.

По степени редкости у Биткина много ляпов...вы обратили внимание,что изображение всех монет у Биткина те же самые ,что и у Юсупова...только не совсем совпадает описание.Та что у Биткина с широким хвостом,у Юсупова хвост с двумя широкими нижними перьями(хотя изображение одной и той же монеты).У Юсупова фото с широким хвостом нет, а у Биткина нет фото с двумя широкими нижними перьями ...на два ряда перьев у них мнения сходятся(дано изображение монеты ,хвост 90 градусов)Скорее всего ,кто то у кого то просто все заимствовал и расхождения возможно просто ошибка(возможно и при наборе в типографии)
Ясно одно ,что по углу расположения нижних перьев они(не знаю кто уж первый) ширину хвоста не определяют...но это всего лишь их мнение и ваша систематика вполне может быть конкурентоспособной

Только для чистоты выводов,не плохо было бы узнать ,что за монета использовалась для эталона : Биткин- с широким хвостом,Юсупов - с двумя широкими...т.е. одна и тажа монета...

бурчак · **Добавлено:** 29-10-2010 17:27:42

Урфин писал(а):

Kaneps писал(а):

Или попросить Владимира Владимировича Биткина разъяснить, по каким признакам он разделил Екатеринбургского орла 1748 года на 3 типа, и проставил степень редкости 2му и 3му типу R. Или он ошибся в степени редкости орла 3 типа? все о нём знают но никто не видел? получается как минимум R4 для 3го типа :shock:

С Уважением.

По степени редкости у Биткина много ляпов...вы обратили внимание,что изображение всех монет у Биткина те же самые ,что и у Юсупова...только не совсем совпадает описание.Та что у Биткина с широким хвостом,у Юсупова хвост с двумя широкими нижними перьями(хотя изображение одной и той же монеты).У Юсупова фото с широким хвостом нет, а у Биткина нет фото с двумя широкими нижними перьями ...на два ряда перьев у них мнения сходятся(дано изображение монеты ,хвост 90 градусов)Скорее всего ,кто то у кого то просто все заимствовал и расхождения возможно просто ошибка(возможно и при наборе в типографии)
Ясно одно ,что по углу расположения нижних перьев они(не знаю кто уж первый) ширину хвоста не определяют...но это всего лишь их мнение и ваша систематика вполне может быть конкурентоспособной

Только для чистоты выводов,не плохо было бы узнать ,что за монета использовалась для эталона : Биткин- с широким хвостом,Юсупов - с двумя широкими...т.е. одна и тажа монета...

Фото из Биткина 1995 Казань. Под №4 Л.С.:хвост орла весь широкий. Так же и у Биткина. Причем фотка у них одной монеты. Так же и у ув. Я. Адрианова. Фотки с двумяширокими боковыми... нет нигде. Есть одна очень интересная статья Г. Евдокимова по денгам и полушкам 1730-1754, может там что есть. Так он по моему и на форуме здешнем бывает.

бурчак · **Добавлено:** 29-10-2010 17:34:17

Kaneps писал(а):

бурчак писал(а):

Вот широший хвост. Там видно все отличия: тело, посадка средней короны, отличия оперения крыльев, ну и конечно - ХВОСТ. Создается впечатление, что ОРЕЛ ПУШИСТЫЙ, в отличии от обычных типов 1748, не правда ли?

Нет не правда, что видно то? видно штемпельную разновидность орла с широкими боковыми перьями. Все вами перечисленные отличия можно выделить в массе других штемпелей 1748 года, но они лишь останутся штемпельными разновидностями, не правда ли?
Первые два типа, имеют отличительные признаки, позволяющие их чётко отличать и выделить в отдельные типы :!:

Сформулируйте признаки, позволяющие выделить орла в отдельный тип, который вы называете - хвост орла широкий(пушистый). И наглядно покажите, возможно я изменю своё мнение.

Я лично, разделяю Екатеринбургского орла 1748 года на 2 типа.
1. узкий хвост - боковые перья орла загнуты к середине.
2. широкий хвост - боковые перья орла расставлены широко, под 90гр.

Всё остальное, для меня, - штемпельные разновидности и ничего более.

Вы что же правда ничего не видите. Я же обвел Вам хвост-то. Неужто и впрямь такой же как Вами представленные. Вот попадется может Вам, в руках повертите, сами разберетесь. Доказывать ничего никому нихочу.

Kaneps · **Добавлено:** 29-10-2010 19:42:57

Урфин писал(а):

Только для чистоты выводов,не плохо было бы узнать ,что за монета использовалась для эталона : Биткин- с широким хвостом,Юсупов - с двумя широкими...т.е. одна и тажа монета...

Нужно обратится к нетленному, к Великому Князю.
И что мы видим:
Nr.119 - московская деньга - вопросов нет
Nr. 120 - екатеринбургская - хвост орла с двойным рядом перьев. Nr. 401
Nr. 121 - екатеринбургская - хвост орла с двумя широкими боковыми перьями Nr. 402 R

третьего типа екатеринбургского орла выделенного Биткиным - нет :!:

. Все изображения взяты из ВК. обратите внимание на изображения 11 и 12.
Моё мнение, нет никакого 3 типа - хвост орла широкий. Nr. 403 R
Есть 2 типа екатеринбургского орла, по разному описанных авторами, а если говорить проще - узкий хвост и широкий.

Если есть 3 тип - прошу предоставить фото и аргументированно доказать. Это для господина бурчак

С Уважением.

Урфин · **Добавлено:** 29-10-2010 20:06:37

Kaneps писал(а):

Нужно обратится к нетленному, к Великому Князю.
И что мы видим:
Nr.119 - московская деньга - вопросов нет
Nr. 120 - екатеринбургская - хвост орла с двойным рядом перьев. Nr. 401
Nr. 121 - екатеринбургская - хвост орла с двумя широкими боковыми перьями Nr. 402 R

Что то я как то по другому читаю видимо :oops:

119 - вопросов нет -Москва
120 - хвост орла другой - не с двойным рядом перьев,а просто другой,отличный от московской
121 - хвост орла значительно шире - здесь по моему ,четко сказано об отличии от 120...хвост шире ,что вполне можно назвать просто - широкий хвост

Т.е в данной квалификации три типа :

1. московский
2. отличный от московского
3.отличный от московского,но с еще более широким хвостом - проще говоря широкий.

Опять же показанную монету,которая качают из каталога в каталог ,хотелось бы видеть и только после этого можно сделать какие нибудь выводы...все же она отлична от своих собратьев.А варианты классификации могут быть,даже точнее - обязаны быть

Потому как надо ясность вносить в эту тему...а то извините ,авторы просто занимаются слепокопированием друг друга...если не сказать больше :oops:

Кстати история с тиражом рубля 1915г. из той же оперы -слепокопирования...

Kaneps · **Добавлено:** 29-10-2010 20:23:06

Урфин писал(а):

Что то я как то по другому читаю видимо :oops:

А, как ни читай, смысл один. Денга 1748 года есть всего три типа.
1. московский
2. екатеринбургский
3. екатеринбургский

Проблема в том, что у Владимир Владимировича появился ещё один тип екатеринбургского орла. Все о нём знают, но показать не могут, и все атрибутации орлов 1748 проходят с одним ответом - ...а простой .... есть не простой ....- но показать не можем :oops:

Я попытался внести ясность в этот вопрос, потому как считаю, что екатеринбургский орёл есть двух типов, с узким и широким хвостом. Мы можем по разному давать описания этим орлам, суть от этого не изменится, их всего два.

Урфин · **Добавлено:** 29-10-2010 20:38:28

Kaneps писал(а):

Урфин писал(а):

Что то я как то по другому читаю видимо :oops:

А, как ни читай, смысл один. Денга 1748 года есть всего три типа.
1. московский
2. екатеринбургский
3. екатеринбургский

Проблема в том, что у Владимир Владимировича появился ещё один тип екатеринбургского орла. Все о нём знают, но показать не могут, и все атрибутации орлов 1748 проходят с одним ответом - ...а простой .... есть не простой ....- но показать не можем :oops:

Я попытался внести ясность в этот вопрос, потому как считаю, что екатеринбургский орёл есть двух типов, с узким и широким хвостом. Мы можем по разному давать описания этим орлам, суть от этого не изменится, их всего два.

К примеру, Юсупов с вами не согласен...У меня нет статьи Евдокимова,там что по этому поводу,не знаете?

Урфин · **Добавлено:** 29-10-2010 20:47:50

На мой взгляд все классификации денги и полушки 30-54гг. устарели и их надо править и добавлять известные ,не частые(редкие) разновидности...возможно ,кто то и осилит эту тему...думаю здесь необходим коллективный труд нескольких энтузиастов и достаточное количество материала.

Урфин · **Добавлено:** 29-10-2010 20:56:44

Даже купил ,два часа назад очередную 48 г. с симпатичным орлом

Kaneps · **Добавлено:** 29-10-2010 20:59:31

Урфин писал(а):

К примеру, Юсупов с вами не согласен...?

Да ладно, он может и не согласен, и переписал из предыдущих изданий. Только вот изображения не дал :oops:

где фото - в хвосте два широких боковых пера - где? ну нет 3 типа орла, хоть убейте. :oops:

Kaneps · **Добавлено:** 29-10-2010 21:02:17

Урфин писал(а):

Даже купил ,два часа назад очередную 48 г. с симпатичным орлом

Ну и? давайте атрибутируйте по Юсупову или Биткину .

Kaneps · **Добавлено:** 29-10-2010 21:08:44

или этих орлов, все Екатеринбургские 1748 года.

Урфин · **Добавлено:** 29-10-2010 21:14:25

Kaneps писал(а):

или этих орлов, все Екатеринбургские 1748 года.

Так а чего ...на мой взгляд(мой!!!) представленные вами (меня,очень прошу называть на ты,если не сложно

) орлы стоит разделить(при беглом просмотре) на два типа - один ряд перьев в хвосте и два ряда перьев...ваше мнение какое?

Урфин · **Добавлено:** 29-10-2010 21:15:45

Kaneps писал(а):

Да ладно, он может и не согласен, и переписал из предыдущих изданий. Только вот изображения не дал :oops:

где фото - в хвосте два широких боковых пера - где? ну нет 3 типа орла, хоть убейте. :oops:

Малый орел из той же области...но это же не значит ,что его нет...

бурчак · **Добавлено:** 29-10-2010 21:18:49

Kaneps писал(а):

или этих орлов, все Екатеринбургские 1748 года.

Покажите пожалуйста поближе крайнюю справа в верхнем ряду.

Урфин · **Добавлено:** 29-10-2010 21:19:12

Kaneps писал(а):

или этих орлов, все Екатеринбургские 1748 года.

А оборотку не сложно выложить? :oops:

Kaneps · **Добавлено:** 29-10-2010 21:24:17

Урфин писал(а):

Kaneps писал(а):

или этих орлов, все Екатеринбургские 1748 года.

А оборотку не сложно выложить? :oops:

лёгко

Урфин · **Добавлено:** 29-10-2010 21:26:48

Kaneps писал(а):

лёгко

Сразу же по розеткам

Как считаете ,в этом году надо выделить два основных типа? Перебивки я не считаю...

Kaneps · **Добавлено:** 29-10-2010 21:28:30

Урфин писал(а):

орлы стоит разделить на два типа - один ряд перьев в хвосте и два ряда перьев...ваше мнение какое?

Я своё мнение говорю всё эту тему, я считаю, что есть всего два типа Екатеринбургского орла, условно я их называю :
1. узких хвост.
2. широкий хвост.

Как их отличать, я показывал выше.

kisch · **Добавлено:** 29-10-2010 21:30:22

в состоянии утертости становится схожим с 3-м типом.

Мда... или у Биткина фото утертой монеты?...

Урфин · **Добавлено:** 29-10-2010 21:38:54

Kaneps писал(а):

Я своё мнение говорю всё эту тему, я считаю, что есть всего два типа Екатеринбургского орла, условно я их называю :
1. узких хвост.
2. широкий хвост.

Как их отличать, я показывал выше.

Ну это мнение мне стало известно не "сегодня"

Оно безусловно жизнеспособно

В квалификации типов,главное это удобство и понятность в вашем варианте это присутствует...купил транспортир и дело в шляпе

Kaneps · **Добавлено:** 29-10-2010 21:40:19

бурчак писал(а):

Kaneps писал(а):

или этих орлов, все Екатеринбургские 1748 года.

Покажите пожалуйста поближе крайнюю справа в верхнем ряду.

Пожалуйста, только извините за качество, снимаю на скорую руку на коленках мыльницей.

Kaneps · **Добавлено:** 29-10-2010 21:45:12

Урфин писал(а):

Сразу же по розеткам

Как считаете ,в этом году надо выделить два основных типа? Перебивки я не считаю...

Это как минимум, думаю их больше.

Урфин · **Добавлено:** 29-10-2010 21:45:36

kisch писал(а):

в состоянии утертости становится схожим с 3-м типом.

Мда... или у Биткина фото утертой монеты?...

Так про то и разговор...посмотреть бы в живую ...может там вообще брак какой нибудь...

Урфин · **Добавлено:** 29-10-2010 21:47:08

Kaneps писал(а):

Это как минимум, думаю их больше.

Я встречал только две...которые четко определяются...ну и конечно перебивка создает иногда иллюзию "другой" розетки...но это только мои наблюдения

Монеты России и СССР