Монеты России и СССР

По поводу сокращённой надписи на реверсе "КОРОН. В МОСК." ! Этот сегмент в оформлении штемпелей Калашниковым, так же является косвенным доказательством того, что он не копировал свои штемпели с штемпелей Щульца. Как известно Щульц на своей медали (формата 42 мм) на реверсе эту надпись изобразил в три строчки и с указанием даты "25 февраля".
Если бы на самом деле перед Калашниковым положили бы медаль Щульца как образец, то Калашников (да ещё будучи под арестом) не осмелился бы вносить изменения от себя и убирать важный информативный сегмент - "25 февраля".
Сокращённая надпись "КОРОН. В МОСК." может даже и является показателем того, что штемпели Осипа Калашникова появились на свет первыми. Так как после на следующих штемпелях надпись "25 февраля"можно было добавить. А исключить эту надпись (после того как она уже профигурировала) было бы уже невозможно в силу нежелательности нарущения придворного этикета.

Так же думал и продавец. Дай Бог ему здоровья!

1. Думаешь, вольные каменщики?
2. Cпециально для себя... Пять сквозных дырок в разных местах и диаграмму замеров на пробу...

Как и обещал

На сайте МиМ при описании приготовлений к коронации Петра 2. есть вот такая информация: " .... В октябре 1727 г. были изданы два указа, из которых можно заключить, что коронация предполагалась осенью, но отъезд Петра II для коронации в Москву действительно произошел только после падения Меншикова. В конце года начались сборы двора, и торжественный въезд в Москву состоялся 4 февраля 1728.... ".
То есть в тех документах нет точной даты коронации Петра 2, а всего лишь приблизительное время - осень 1727. А какая коронация без коронационных медалей, раздаваемых сановникам во время торжественной церемонии?.
Отюда закрадывается крамольная мысль в район головного отсека А может эти медали малого формата 42 мм. Осипа Калашникова были изготовленые именно к той намечавщейся "первичной" коронации на осень 1727 года? И может именно по этому на этих медалях нет указания дня коронации (как и в тех двух указах), а всего лишь год 1728. Но здесь не исключено, что на штемпеле к этой медали уже 1728г. последняя цифра 8 могла быть перегравирована из цифры 7.
Вот по этому нужны качественные фото этой медали, что бы была возможность рассмотреть внимательно последнюю цифру в дате, не исключено что удастся обнаружить следы перезки восьмёрки из семёрки.
А Шульц (как известно из документов того времени) именно в то время был занят в процессе по изготовлению штемпелей к монетам Петра 2.

Дата проведения коронации дважды переносилась на более поздние сроки.
Первоначально ее предполагали провести в декабре 1727 года. Однако 9 ноября Ромодановский донес Г. И. Головкину, что хотя «вороты строятся со всяким поспешением», но предвидится задержка «в картинах, каковым надлежит быть на тех воротах». По этой причине коронацию перенесли на 7 февраля 1728 года, о чем было велено «публиковать чрез офицеров с военною музыкою». Но и эту дату пришлось перенести – по причине болезни императора.
В итоге коронация состоялась 25 февраля 1728 года.
В подготовку к коронации была включена чеканка памятных медалей. 1 ноября 1727 года Верховный тайный совет велел президенту Берг-коллегии Зыбину изготовить три вида золотых и серебряных медалей на общую сумму в 10 тысяч рублей: 200 медалей золотых достоинством в 12 червонных каждая, 2 тысячи – по одному червонному (также золотых) и 12 тысяч серебряных. Для изготовления медалей было решено использовать старые медали, «которые деланы были во время Швецкой войны для бывших баталий и взятья городов разных сортов весом на 4400 червонных, а серебра на 1200 рублей употребить». Справились, какие медали и на какую сумму были изготовлены по случаю коронации Екатерины I. Оказалось, что медалей по 12 червонных начеканили 177 штук на общую сумму в 2060 рублей; серебряных же, по 55 золотников, – на сумму в 12 160 рублей.
6 ноября Зыбин получил рисунок медали с многозначительной надписью по кругу: «От тебя с тобою и к славе твоей».
Выбитых медалей оказалось недостаточно. После коронации, 10 апреля 1728 года, велено было выбить дополнительно 58 золотых медалей достоинством от 50 до 3 червонных: шесть медалей по 50 червонных каждая, предназначенных для русских послов при иностранных дворах и иноземных послов при русском дворе, 24 медали достоинством по 20 червонных, 27 медалей достоинством в 12 червонных и одну медаль – три червонных.
Фактически таких медалей было выбито намного больше. Обнародованный указ предусматривал чеканку медалей в 50, 20, 12 и 3 червонных. Согласно же сохранившемуся в архиве Делу о коронации Петра II, медали были выбиты не четырех, а восьми сортов: появились медали четырех новых достоинств: в 8, 4, 2 и 1 червонных. Всего было выбито 651 золотая медаль и 4274 серебряных на общую сумму 8521 рубль 50 копеек.
По тому, какого достоинства медаль предназначалась тому или иному лицу, можно судить о том, какое место он занимал в иерархии тогдашнего русского общества. Списочный состав награждаемых – своеобразная Табель о рангах. Исключение составляли владельцы золотых медалей по 50 червонных, при пожаловании которыми руководствовались соображениями международного престижа.
Казалось бы, медали самого высокого достоинства должны были получить лица, принадлежавшие к царствующей фамилии: государыня-царица бабка императора Евдокия Федоровна, великая княгиня Наталья Алексеевна, цесаревна Анна Петровна, ее супруг герцог Голштинский и их новорожденный сын, а также три царевны: Анна и Екатерина Иоанновны и Елизавета Петровна. Но они, наравне с грузинским царем, были пожалованы медалями второго разряда достоинством в 20 червонных.
Следующий разряд медалей, достоинством в 12 червонных, предназначался для отправки иностранным дворам и генерал-поручикам. Высоко котировалось положение царского духовника, камер-фрейлины и фрейлин при особах царской фамилии – они были пожалованы медалями достоинством в 8 червонных. Двум академикам, как и медальерам, библиотекарю и граверу, полагались медали достоинством в 6 червонных. По 4 червонных медали получили пажи императорского двора, управители конюшен. Медали достоинством в 1 червонный предназначались для музыкантов, певчих, царицыных карлов и карлиц и прочих придворных служителей не самого низкого положения.
Серебряные медали достоинством от четырех рублей до десяти копеек предназначались для унтер-офицеров, рядовых, кучеров, конюхов, истопников, поваров, скороходов, гайдуков и прочих служителей.
Судя по тому, что Петр въехал в Москву 4 февраля и, следовательно, к этому времени уже был вполне здоров, коронация могла состояться не 25 февраля, а неделей-двумя раньше. Причина задержки была все та же – не все подготовительные работы были завершены: мелкие недоработки приходилось устранять буквально на ходу, за несколько дней до торжеств. Так, мысль напечатать в типографии пригласительные билеты пришла в голову только 18 февраля, а 19 февраля были озабочены изготовлением золотых волоченых пуговиц для шести егерских платьев. 21 февраля затребовали для мундиров «золота сученого», а 22 февраля – сукна зеленого для пошивки кафтанов и красного на штаны. Сукно надобно было прислать «не умедля, понеже скоро поведено делать платье». Последняя по времени просьба, обращенная к Курбатову, датирована 23 февраля: у него просили прислать десять аршин «позумента золотого шириной в три перста для обшивания чехла на стол его императорского величества».[76]
-----------------------------------------------------------------------------------------
П:С: Этот материал взят из интернета в разделе приготовления к коронации Петра 2. В той статье много полезной информации, но здесь коротко привожу то, что касается непостедственно производства медалей и некоторых других сопутствующих- указывающие на то, что конкретная дата проведения коронации менялась неоднократно и до конца не было уверенности для верховников в том, что не придётся снова переносить дату коронации.
Отсюда очевидно и то, что на тех медалях которые раздавались в день коронации - не могло быть указания точной даты (25 февраля), так как, что бы штемпель привязать к точной дате нужно быть уверенным заблаговременно в эту дату на 100%. А как видно из работ по этой теме - уверенности в точной дате заблаговременно - не было!
Отсюда, пока первый, но очень важный вывод: Все медали имеющие на реверсе обозначение даты "25 февраля" не могли быть изготовлены до этой даты, и эта категория медалей не раздавалась на церемонии коронации. (новоделы этой медали- эта отдельная тема, и естественно здесь про них речи нет). Как видно выше, они были изготовлены по специальному распоряжению после 10 апреля 1728 года, т.е. тогда когда коронация уже прошла и в дате её уже небыло сомнений.
А на медалях, которые раздавались в день коронации даты (25 февраля) - не было. (по понятным уже причинам.)
Из чего следует, что серебрянная коронационная медаль Осипа Калащникова диаметром в 42 мм. с О.К. под бюстом (без надписи 25 февраля) была отчеканена раньше, чем медаль Антона Шульца того же диаметра со знаком гравёра и (с надписью 25 февраля). То есть, бытующее мнение, что медаль Калашникова малого формата является копией медали Шульца - не может соответствовать действительности.

Господа, кто в курсе, какого диаметра эта медаль и главное - что за буквы под портретом ?

Не убедил, милейший мой друг, Казбек...(в будущем кратко тебя буду величать-,,Бек,, с большой буквы в виду почтения и глубочайшего уважения).

Так вот Шура, извини,-Бек, пилите, то есть дырки сквозные делай и прибором замеряй...

Диаметр похож, а вот вес с Рейхелевской не совпадает...

А книга моя будет величаться "Нетленка Бека"
Вот добрые люди помогли иллюстрациями.
У этой медали (к сожалению вес и металл неизвестны) диаметр 42 мм. аверс полностью совпадает с аверсом моей медали, а реверс совпадает с уже извесной медалью без подписи.
Судья по латинскому написанию цифры "1" в дате "1728" на реверсе, - штемпель реверса готовил КМК кто-то из заграничных резчиков.( К примеру, а реверс с подписью Е.М. -скорее всего русский мастер, так как цифра "1" в дате обычной "славянской конфигурации). Аверс без подписи, так же кмк, готовил иностранец на русской службе. Похоже что реверс этот без подписи не Калашниковской работы.

Вот золотая медаль диаметром 65 мм. с подписью ОК под портретом. На реверсе цифра "1" в дате не латинской конфигурации.
Интересно, что на аверсе этой медали (на 6 часах) есть следы двойного удара со-смещением штемпеля по кругу, а на реверсе аналогичных следов нет. Точно такая же история и с аверсом ОК 42 мм.(что постом выще, так же на 6 часах), а на реверсе так же как и в случае с реверсом 65 мм. нет следов двойного удара со смещением по кругу.

Как уже было сказано выше, вот эти две медали ОК разного диаметра ( 42 мм. вес и металл неизвестны, и 65 мм. чекан в золоте) имеют на аверсах в районе 6 часов одинаковые следы от двойного удара с проворотом на 10 - 15 градусов вокруг оси. Это может указывать на то, что эти две медали были отчеканены на одном и том же печатном станке (несмотря на то, что диаметры у них разные и следовательно сила тиснения должна была быть разной.) Но если медаль 42 мм. из меди а медаль 65 мм. из золота, то в принципе необходимая сила сдавливания может быть и приблизительно одинаковой за счёт большей пластичности золото по сравнению с медью. И этот печатный станок имел неполадку в креплении штемпеля или имелся какой другой дефект приводивщий именно к такому секторальному двойному отпечатку на 6-ти часах. Допустить, что целиком эти партии медалей ( 42 мм. и 65 мм. предназначавщиеся к раздаче в день коронации 25 февраля) чеканились на одном и том же станке, кажется маловерояным. А вот дочеканить несколько недостающих медалей разного диаметра на одном и том же печатном станке - ещё как-то допустимо. Отсюда большая вероятность того, что эти две медали исходят из той партии, которая была дочеканена по специальному распоряжению от 10 апреля 1728 года.
С учётом того, что это штучный товар, то скорее всего, эти первоначальные фото этих двух медалей исходят из Эрмитажа , ГИМа или от другого крупного собрания.

Бек, опять ты фантастику сочиняешь...

Так, чтобы поднять темку с твоим очередным какалом из кАНАЛА...

Две последних медали фоткали в одном месте, одним фотиком, в одних и тех же условиях, типа с одной точки и при одном освещении... ,,С большой вероятностью можно предположить,,(ну эту фразу я у тебя скоммуниздил), что это дефект на фото, а не на медалях...

А судя потому, что обе фотки, видимо, из одной книжки, то и дефект мог быть одним при редактировании обеих фотографий...

Хочешь доказать обратное- дай другие фотки этих медалей...

Никак нет мой дорогой друг ! На медали 42 мм. и на реверсе тоже просматривается (симметрично аверсной стороне) секторальный след от двойного тиснения. Это не дефект на фото как то ты соизволил измолвить , а реальные следы имеющиеся на монетах.
П:С: По поводу двойного тиснения, есть мнение классиков, что иногда на монетных дворах при чеканке незначительной партии каких либо юбилейных монет или медалей, преднамеренно дважды тиснили изделие, что бы добиться качественной пропечатки всех мелких деталей.
Но я не думаю, что с этими двумя медалями именно тот самый случай.

Ганс Христиан... Посмотри свой пост ранее... и определись...есть на реверсе следы или их нет.

1.Оказывается на реверсе медали 42 мм просматривается слабый след.
2. Посмотрел свой пост ранее... и определился ..... в том что автором вот этой медали НЕ может являться Антон Шульц. И на это указывает устойчивый признак, то есть особый "признак" который идентичен на всех медалях Шульца независимо от диаметра медали. (потом это начал копировать и Егер). А на этой медали нет того самого устойчивого признака.
Гюнтер, ты можешь вычислить этот устойчивый признак, который отклоняет авторства Шульца по отношению вот к этой медали 65 мм.? (Здесь не имеется ввиду непонятные подобии букв под бюстом).
К стати, с этой гипсовой копией медали 65мм связан ещё очень интересный момент.

Посмотрел твой пост ранее...и тоже определился... Место твоего какала из кАНАЛА на Синконе..

Срочно свяжись с Синконычем и обсудите процент за выставление на очередной аукцион Синконы... напиши еще провенанс и потребуй за него с Синконыча денег...,но...только предоплату..., а то вы друг друга в очередной раз будете пытаться друг друга на кукан насадить...

1.Ну раз не хотим узнать про устойчивый признак присущий на штемпелях Щульца, то и не скажу.
2. Господа, вот в этом уже показанном документе есть упоминание про штемпели медальные как "большие" так и "малые", и ещё говорится о серебрянных гривенных медалях.
Я конечно извиняюсь за крамольную мысль, но в этом документе под названием "большие медальные штемпели" имеется в виду не медали диаметром в 65 мм. - а медали диаметром в 42 мм. (в то время самым большим размером считался рублёвый размер). А под названием "малые медальные штемпели" имеется в виду те самые "серебрянные гривенные медали" то есть медали размером с гривенную монету. - которые сегодня мы называем жетонами на коронацию.
П:С: Боюсь, что в подлиннике коронационных медалей в диаметре больше чем 42 мм. не было! А все медали больше 42 мм (имеется в виду 51 мм и выще) - это уже медали изготовленные в более поздний период и в день коронации 25 февраля 1728 года - не раздавались, т.е. своего рода новоделы.

Вот интересная штука какая! На этой иллюстрации где изображён гипсовый слепок с медали 65 мм, реверс (гипсовый слепок) оказывается сделан совсем от другой штемпельной пары.
Обратите внимание на "коцку" в районе 12 часов после точки (показано красными стрелками). То есть, гипсовый слепок реверса был снят именно с этой золотой медали 65мм. и искусственно сочленён с другим аверсом. Возможно это произошло по ошибке и этот реверс не имеет отношение к этому аверсу. Но возможен и другой вариант, где эти два разноштемпельных аверса (один с подписью ОК, другой с остатками от каких то букв под бюстом.) чеканились с применением одной штемпельной разновидности реверса. И тот кто снимал гипсовые слепки с обеих медалей (что-бы сэкономить время) решил, что достаточно снять оттиск реверса с одной медали, а фото её приложить к обоим аверсам. Думается, что такие манипуляции могли быть связаны при сборке материала для составлениия какого-то каталога. Можно предположить, что эти оба (золотых) медали из собрания ВКГМ, так как именно с его коллекции снимались гипсовые слепки при составлении Корпуса.

Вот оттиски, кмк, на свинцово-оловяной заготовке. Диаметр 42 мм. Если я не ошибаюсь, то эта та же штемпельная пара что и представленная мной медаль в посте №1. Отличается эта штемпельная пара тем, что это единственный штемпель реверса где при написании библейской легенды буква "О" имеет круглую форму. Как видно на иллюстрации, на штемпеле аверса идёт достаточно заметный след от растрескивания штемпеля перед лицом Императора. Так же видно, что профиль Петра подвегался реставрационным работам на самом штемпеле, что хорошо просматривается в районах подбородка и передней части лба. Это и понятно, что с таким повреждением на штемпеле аверса, для снятия оттисков был использован не монетный металл а мягкая свинцовая заготовка.
Но самое интересное здесь то, что на обороной стороне корона-та петербургского образца а не московского. А это есть весомый аргумент в пользу того, что бы усомниться в московском происхождении этой штемпельной пары (как принято считать из-за подписи О.К.). А О.К. если эти инициалы на этой конкретной медали принадлежат Осипу Калашникову, в это время сидел в московской тюрьме.
Напрашивается вопрос! А был ли мальчик?
П:С: Исходя из архивного документа датированный 25 января 1728г., где говорится о штемпелях к коронацирнным медалям и уже о готовых медалях, а также из того , что Зыбин получил рисунки к коронационной медали 6 ноября 1727 года, нужно полагать, что к изготовлению штемпелей приступили ещё во-второй половине 1727г.

Вырезка из Большой биографической энциклопедии.

Кениг, Отфрид
— медальер XVIII ст. Прибыв в Россию в 1717 г., он резал штемпеля, как полагают, московских рублевиков 1718—1724 гг. и всех медалей того времени с русскими надписями и с инициалами О. К., иногда K. О., а также большую медаль на коронацию Петра II, с буквами О. К. — штемпеля же с портретами Петра Великого и латинскими надписями, сделанные взамен сломавшихся, работы Мюллера, принадлежат не ему.

П:С: Хоть стой, хоть падай!

Наверно картина не была бы полной, если в теме коронационные медали Петра 2 не упоминуть про медали большого диаметра 42 мм. первичного варианта, изготовленые на коронацию, которая должна была состояться ещё в конце 1727 г. (о чём свидетельствуют архивные документы и сама дата под гербовым орлом). Эту серебрянную рублевидную медаль (26,38 гр. 42 мм.) ОН ГИМ приобрёл у частного лица в 1972 году. Ещё одна такая рублевидная медаль (только в золоте) хранится в Эрмитаже.
Но мало кто знает, что бывшим частным владельцем этой уникальной золотой медали был В.В. Уздеников, и уже от него медаль перешла в Эрмитаж. В архиве имеется переписка И.Г. Спасского с В.В. Уздениковым как с владельцем этой медали. Письма датируются от 17 фераля 1965 г., 21 апреля 1965 г. и 7 апреля 1967 г.
Подобные портретные штемпели ( в том же 1727 году) на СПб были использованы для чеканки "пробной партии" рублёвиков. см. илл.
Трудно сказать почему эти портретные штемпели, автором которых можно считать Шульца, не получили массового использования при чеканке коронационных медалей.
Возможно причиной является то, что на портрете Петра 2 отсутствовала орденская лента, которая стала обязательным элементом на мундирах коронованых особ, начиная с предыдущей императрицы и т.д.

1.Цитата из работы Семенова В.Е. "Монетное дело. Резчики монетного двора 1718 – 1720 гг.", откуда следует два разных мнения от двух авторитетных учённых и нумизматов по вопросу о принадлежности подписи ОК.
... "Гиль относил штемпели с ОК или КО к работам Отфрида Кенига. Основой для такой атрибуции стал "Словарь медальеров и других лиц", выпущенный известным исследователем медалей Юлием Иверсеном в 1871 году. В нем указано: "Кениг, Отфрид. Прибыл в Россию в 1717 году в качестве медальера. Дальнейших сведений о нем я не имею." и высказано предположение, что оба знака принадлежат этому медальеру.
Сотрудник Государственного Эрмитажа Евгения Семеновна Щукина в своей кандидатской диссертации доказывает принадлежность этих знаков русскому мастеру, причем одному и тому же; в докторской "со значительной долей уверенности" предполагает его фамилию - Осип Калашников; а в работе 2002 года "Монограммы и подписи на русских медалях XVIII - начала XX веков" уже безусловно приписывает последнему оба знака".

Михаил Дьяков тоже за Осипа Калашникова, а Леонард Форрер за Оттфрида Кёнига..., только причем тут твой какал?

Оловяшку позднюю из кАНАЛА ну никак не пришьешь к оригиналам...

Боюсь, что эта серебряшка (на данный момент пока) единственная штемпедьная разновидность оригинальной рублевидной медали, которая была отчеканена до 25 февраля 1728 года и была в числе раздаваемых гостям коронационных медалей в день коронаци императора Петра Второго.
Попробую обосновать сие молвленное.
Что касается Рейхелевского экземпляра, то скорее всего реверс его имел иное оформление (именно то оформление где буквы "О" в библейской легенде имели фигурное начертание, а не круглое как-то есть на моём экземпляре. Эта гипотеза исходит от того документа, который ты выложил в этой теме. Так как на этом отрывке документа идёт перечисление трёх коронационных медалей разного диаметра, где в описании первой медали идёт указание на круговую библейскую легенду с указанием буквы "О" как фигурную а не круглую. То есть этим самым была подчёркнута одна (из двух разновиностей) написания буквы "О" как фигурная.Если на третей медали (которая обозначается как ОК в диаметре 42 мм и вес 33 гр.) на реверсе была бы буква "О" круглая а не фигурная, то Рейзель указал бы на эту индивидуальность (разновидность). Кому как ни Рейхелю указывать на штемпельную разновидность с устойчивым отличающимся признаком от всех других разновидностей реверсной стороны медали.
П:С: Так что пока эта разновидность штемпельного сочетания серебрянной коронационной медали ОК диаметром 42 мм, вес 27,33 гр. (т.е. с параметрами рублёвика, показанная в посте № 1) не имеет себе аналога. Если кто нибудь покажет аналог этой серебрянной медали, то я разрублю эту медаль на две половинки (из-за её плачевного состояния) и выложу фото здесь. А пока у меня рука не поднимается на УНИКАЛЬНУЮ медаль!

То, что ты цифрами, впрочем как и фактами, жонглируешь в свою пользу об этом было замечено не один раз...

Вот тут тебя в очередной раз обвиняют в подлоге... Диаметр твоего какала-38,8, максимум -39,не?