Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 20-07-2013 18:44:59 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Версия расшифровки второго символа в аббревиатуре 16SS, как буква "БУКИ", на основе свидетельств Августина Мейерберга и Адама Олеариуса по результатам их посольств в Московию 17 века.


Вложения:
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - Версия.12.JPG
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - Версия.12.JPG [ 210.08 Кб | Просмотров: 775 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 20-07-2013 22:24:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2010 16:43:26
Сообщения: 4804
Город: Белгород
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 84,00 Lv (12 раз.)
При написании буки и цифры 6 пропорции соблюдены следующим образом:
6 - высота верхней части и нижней, образующей т.н. ноль примерно одинакова.
Буки - верхняя часть - 2\3 от высоты буквы и т.н. ноль или кольцо - 1\3 высоты буквы. Именно по пропорциям в написании различают букву от цифры.


Версия, что 2-й символ не 6, а буки, притянута за уши.

По остальным символам нужно смотреть летописные тексты и сравнивать характерные особенности письма букв и цифр.

_________________
Главным изобретением человечества до сих пор остаётся палка, из-под которой оно работает.
Бывают такие дураки, что возникают сомнения в естественном происхождении их тупости. Они явно этому где-то дополнительно обучались!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 20-07-2013 22:31:36 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-03-2009 22:11:23
Сообщения: 5008
Город: рф
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 303,00 Lv (16 раз.)
Имя: Александр
Тема: РОССИЯ до 1917г.
Так можно и до английской буквы S "дойти"!
...или вообще дойти "до ручки"! :wink:

_________________
С УВАЖЕНИЕМ,брат!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 21-07-2013 05:20:11 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Дополнение 1 к моему сообщению от 20-07-2013; 19:44:59.

Русский алфавит из альбома Мейерберга (1622—1688). Виды и бытовые картины России XVII века. Рисунки Дрезденского альбома, воспроизведенные с подлинника в натуральную величину с приложением карты пути цесарского посольства 1661-62 гг. - Издание А. С. Суворина, 1903.


Вложения:
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - Мейерберг.1.JPG
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - Мейерберг.1.JPG [ 162.88 Кб | Просмотров: 742 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 21-07-2013 05:22:45 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Дополнение 2 к моему сообщению от 20-07-2013; 19:44:59.

Русский алфавит из книги Адама Олеариуса (1599-1677) Описание путешествия в Московию (1634 г.) и через Московию в Персию и обратно. - СПб., 1906


Вложения:
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - Олеариус.1.JPG
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - Олеариус.1.JPG [ 130.76 Кб | Просмотров: 740 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 21-07-2013 05:25:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
брат писал(а):
Так можно и до английской буквы S "дойти"!
...или вообще дойти "до ручки"! :wink:


Тут и думать нечего.
Ответ очевиден.

16SS = 16-я танково-гренадерская дивизия СС «Рейхсфюрер СС»
Жетоны офицерской столовой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 21-07-2013 05:46:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2010 19:29:56
Сообщения: 22124
Город: УЛЬЯНОВСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 197,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 364,00 Lv (103 раз.)
Имя: Виктор
Тема: женщины
резчик штемпеля был пьян :oops:
вот и забецал такую пятерку :x

_________________
Средства с аука - https://lave.pro/viewtopic.php?f=116&t=568707
пойду на благотворительность - http://vk.com/feed#/id122597504?w=wall122597504_212%2Fall


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 21-07-2013 06:02:26 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Хохол_Самара писал(а):
резчик штемпеля был пьян :oops:
вот и забецал такую пятерку :x

Что интересно – пьяные резчики "забацивали такую пятерку" постоянно. Вряд ли. Скорей всего на каждый штемпель с датой резчики переводили цифры пуансоном.


Вложения:
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - пьяные резчики
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - пьяные резчики [ 243.73 Кб | Просмотров: 733 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 07:53:25 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
В посте от 21-07-2013 07:02:26 мне принадлежит только фраза, подчеркнутая красной линией, а именно: "Что интересно – пьяные резчики "забацивали такую пятерку" постоянно". (КОНЕЦ ЦИТАТЫ).


Вложения:
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - ЗДЕСЬ НЕТ ДАТЫ.
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - ЗДЕСЬ НЕТ ДАТЫ. [ 191.51 Кб | Просмотров: 708 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 09:35:34 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
YVS писал(а):
Версия расшифровки второго символа в аббревиатуре 16SS, как буква "БУКИ", на основе свидетельств Августина Мейерберга и Адама Олеариуса по результатам их посольств в Московию 17 века.

В обоснование версии ОТСУТСТВИЯ в аббревиатуре прямоугольного клейма 16SS на ефимке ДАТЫ, дополню свой пост от 20-07-2013 19:44:59 ещё картинкой.


Вложения:
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - Версия.13
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - Версия.13 [ 1.04 Мб | Просмотров: 700 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 09:39:26 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14227
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 271,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
YVS писал(а):
YVS писал(а):
В обоснование версии ОТСУТСТВИЯ в аббревиатуре прямоугольного клейма 16SS на ефимке ДАТЫ


Ещё раз придется повторить, видимо:

Собственно, а вопрос-то в чем? Что цифра 5 на "зело" похожа? 6 - на Б, 1 на I....
Ну похожи они, и что?
Поскольку арабские цифры в те поры были не особо в ходу, вполне вероятно, что резчикам было проще вырезать символ, похожий на нечто привычное.
В чем проблема-то для глубокомысленных размышлений, никак не пойму?
Или у Вас есть гениальная догадка о том, как расшифровывается "секретное клеймо" IБSS, по нелепой случайности лишь проставлявшееся в 1655 году? :wink:

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 09:50:45 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
vag писал(а):
YVS писал(а):
YVS писал(а):
В обоснование версии ОТСУТСТВИЯ в аббревиатуре прямоугольного клейма 16SS на ефимке ДАТЫ


Ещё раз придется повторить, видимо:

Собственно, а вопрос-то в чем? Что цифра 5 на "зело" похожа? 6 - на Б, 1 на I....
Ну похожи они, и что?
Поскольку арабские цифры в те поры были не особо в ходу, вполне вероятно, что резчикам было проще вырезать символ, похожий на нечто привычное.
В чем проблема-то для глубокомысленных размышлений, никак не пойму?
Или у Вас есть гениальная догадка о том, как расшифровывается "секретное клеймо" IБSS, по нелепой случайности лишь проставлявшееся в 1655 году? :wink:


"Гениальной догадки о том, как расшифровывается "секретное клеймо IБSS", пока не имею.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 09:53:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14227
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 271,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
YVS писал(а):
"Гениальной догадки о том, как расшифровывается "секретное клеймо IБSS", пока не имею.


На этом, как мне кажется, тема себя исчерпала...

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 09:53:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26217
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
vag писал(а):
YVS писал(а):
YVS писал(а):
В обоснование версии ОТСУТСТВИЯ в аббревиатуре прямоугольного клейма 16SS на ефимке ДАТЫ


Ещё раз придется повторить, видимо:

Собственно, а вопрос-то в чем? Что цифра 5 на "зело" похожа? 6 - на Б, 1 на I....
Ну похожи они, и что?
Поскольку арабские цифры в те поры были не особо в ходу, вполне вероятно, что резчикам было проще вырезать символ, похожий на нечто привычное.
В чем проблема-то для глубокомысленных размышлений, никак не пойму?
Или у Вас есть гениальная догадка о том, как расшифровывается "секретное клеймо" IБSS, по нелепой случайности лишь проставлявшееся в 1655 году? :wink:

I - Интернациональный
Б - Батальон
S - Schutz
S - Staffel


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 09:55:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14227
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 271,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
А вот ТС вместо того, чтобы только буквари перерывать, поискал бы (раз есть желание работать со старыми источниками) где-нибудь образцы вариантов написания арабских цифр на Руси в тот период... =) для честного сравнения, так сказать...

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 10:07:43 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
vag(у) – прошу позволить автору данной темы:

- самому решать – ЧТО и КОГДА себя исчерпало;
- самому выбирать направления своих исследований.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 10:54:10 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14227
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 271,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
YVS писал(а):
vag(у) – прошу позволить автору данной темы:

- самому решать – ЧТО и КОГДА себя исчерпало;
- самому выбирать направления своих исследований.


О, это с удовольствием.
Но, поскольку это - _форум_, а не Ваш личный блог, то не откажите в любезности и мне (и всем прочим) высказывать свое мнение относительно поднятой темы. :D

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 11:04:01 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
vag писал(а):
YVS писал(а):
vag(у) – прошу позволить автору данной темы:

- самому решать – ЧТО и КОГДА себя исчерпало;
- самому выбирать направления своих исследований.[
/quote]

О, это с удовольствием.
Но, поскольку это - _форум_, а не Ваш личный блог, то не откажите в любезности и мне (и всем прочим) высказывать свое мнение относительно поднятой темы. :D

Только желательно по существу данных версий (аргументы против; аргументы за).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 11:04:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2009 18:27:31
Сообщения: 3314
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (10 раз.)
Имя: Дмитрий
YVS писал(а):
YVS писал(а):
Версия расшифровки второго символа в аббревиатуре 16SS, как буква "БУКИ", на основе свидетельств Августина Мейерберга и Адама Олеариуса по результатам их посольств в Московию 17 века.

В обоснование версии ОТСУТСТВИЯ в аббревиатуре прямоугольного клейма 16SS на ефимке ДАТЫ, дополню свой пост от 20-07-2013 19:44:59 ещё картинкой.

интересно , что из всех букв "Б" вы выбрали самую криво написаную (все остальные в общих чертах наиболее похожи друг на друга ) . Вы бы ещё направления от докторов на символы бы разобрали - вот там действительно есть над чем поработать - иной раз кажется что они пишут на каком то старославянском .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 11:11:51 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Fatality писал(а):
YVS писал(а):
YVS писал(а):
Версия расшифровки второго символа в аббревиатуре 16SS, как буква "БУКИ", на основе свидетельств Августина Мейерберга и Адама Олеариуса по результатам их посольств в Московию 17 века.

В обоснование версии ОТСУТСТВИЯ в аббревиатуре прямоугольного клейма 16SS на ефимке ДАТЫ, дополню свой пост от 20-07-2013 19:44:59 ещё картинкой.

интересно , что из всех букв "Б" вы выбрали самую криво написаную (все остальные в общих чертах наиболее похожи друг на друга ) . Вы бы ещё направления от докторов на символы бы разобрали - вот там действительно есть над чем поработать - иной раз кажется что они пишут на каком то старославянском .

"Самая кривая букв "Б" присутствует на каждом ДОКУМЕНТЕ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 11:21:14 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14227
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 271,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 611,00 Lv (62 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Вот из Спасского немного.... Мне кажется, более полного исследования по ефимкам, их истории и причинах возникновения и изъятия - до сих пор не написано...


Вложения:
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - Spas-1
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - Spas-1 [ 66.23 Кб | Просмотров: 679 ]
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - Spas-2
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - Spas-2 [ 65.01 Кб | Просмотров: 679 ]

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
https://lave.pro/topic972663.html
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 11:35:16 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
vag писал(а):
Вот из Спасского немного.... Мне кажется, более полного исследования по ефимкам, их истории и причинах возникновения и изъятия - до сих пор не написано...

Утверждение глубоко уважаемого мною Ивана Георгиевича Спасского о наличии в прямоугольном клейме 16SS на ефимке даты, считаю небесспорным.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 11:58:10 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2416
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 451,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Ух ты, пожалуй, это последнее место в рунете, где этого тролля продолжают подкармливать, хотя и держат в черном теле. Погодите, он сейчас до признаков литья доберется, пойдет тогда жара, тока держись.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 16:40:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2009 18:27:31
Сообщения: 3314
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (10 раз.)
Имя: Дмитрий
Bassmaster писал(а):
Ух ты, пожалуй, это последнее место в рунете, где этого тролля продолжают подкармливать, хотя и держат в черном теле. Погодите, он сейчас до признаков литья доберется, пойдет тогда жара, тока держись.

значит лентовидные накладки только вершина айсберга :shock: так сказать цветочки ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). Сообщение Добавлено: 22-07-2013 20:45:33 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-09-2010 07:31:08
Сообщения: 2186
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: ЮВ
Отталкиваясь от принципов аналогии и преемственности, показываю картинку где, быть может, наличествует дополнительное косвенное подтверждение версии о букве "ЗЕЛО"


Вложения:
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - Зело.1
Буква "ЗЕЛО" на ефимке (версия). - Зело.1 [ 517.49 Кб | Просмотров: 646 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: