Монеты России и СССР

Ага - непонятный , сложный , единственный , гретый , весь шкрябанный и реставрированный , с левандосной патиной и полным отсутствием оригинальных полей экземпляр ! Во , какой красавЕц :

Наглое втюхивания фуфла было с твоей стороны, когда ты два фуфельных синконовских рубля 1705 годов пиарил на форуме как подлинники. Так что ты фуфлогон и будешь ещё мерзким лжецом если не приведёшь доказательста что монета ТС фуфло.

Ну да , ты-то у нас знаток ранних Петров , а ещё монеток времён царя Алексея Михайловича , чеканеных пнём с четырьмя ( или восемью ) прибитыми ручками...

Я не знаю что Вам делать... может выписать эксперта из России... позвоните в ГИМ, спросите сколько стоит Ширяков на день
А вообще, даже мне - простому коллекционеру далекому от глубокой нумизматики, Ваши доводы относительно возможной подлинности кажутся, мягко говоря, высосанными из пальца.

У Вас есть два варианта:
1. Показать монету экспертам известных европейских аукционных домов (монета, как я понимаю, в Европе?). Для этого, конечно, придётся поездить по Европе, но это проще, чем ввезти монету в Россию и вывезти её из России.
2. Пригласить к себе И.В. Ширякова, как это делала Синкона, оплатив ему командировочные расходы. По сравнению с ценой на эту монету (если она подлинная) это не такие уж большие деньги.

С уважением, водолей

Я не знаю что Вам делать... может выписать эксперта из России... позвоните в ГИМ, спросите сколько стоит Ширяков на день
А вообще, даже мне - простому коллекционеру далекому от глубокой нумизматики, Ваши доводы относительно возможной подлинности кажутся, мягко говоря, высосанными из пальца.[/quote]

В нумизматике, доводы принято опровергать. И только в этом случае вы подтвердите свои выводы, что и чего, высосанно из пальца.
Если что-то ,кому-то кажеться, то это не имеет отношения к аргументам или фактам.
Вы можете подробно, опровергнуть мои обьективные неопровержимые доводы ? И привести свои в которых докажете не подлинность монеты ? И если они будут убедительными я свами сразу соглашусь. Все просто .
И Было-бы очень интересно и может быть именно вы будете первым кто предоставил, убедительные доказательства не подлинности. Сколько не просил, ни кто ничего убедительного не предоставил.
Есть убедительные обьективные доводы о подлинности. Убедительных доводов о не подлинности нет. И какой тогда должна быть неизвестная ранее штучная монета при этом подлинной или не подлинной ? Как вам кажеться ?

1. Никаких убедительных доводов о подлинности не было, только "притянутые за уши" домыслы. Соответствие размеров и веса - не показатель. Ссылок на подтверждающие документы не видел.
2. Поэтому опровергать собственно нечего.
3. О неподлинности я ничего не говорил, но это самый очевидный вариант. Если хотите подтвердить подлинность - звоните Ширякову, пусть он выдаст заключение, ему многие поверят. Если Ширяков откажется приезжать, звоните брату , может он выдаст своё заключение, ему тоже многие поверят, но чуть меньше, чем Ширякову.

Вообще-то в нумизматике принято "доводы" обосновывать.
И вообще, "иполит с одной п", "понтий" и "антипка", Вы ещё не устали нести ахинею на разных форумах? С такой энергией, если её направить в нужное русло, Вы бы уже давно получили официальное заключение на свой уникум и радовались бы жизни.

С уважением, водолей

У вас очень точное определение, "Водолей"- что значит лить воду.
Я в отличии от вас, всегда обосновываю свои доводы, подтверждаю и доказываю .Другое дело, что понять это не каждый может. Ахинею несут те, кто не в состоянии отвечать на конкретные вопросы, и может делать только пустые заявления, направленные на показания мнимого, своего величия.
Конкретно вы опровергните подробно мою "ахинею", А нумизматы пусть посмотрят, кто есть кто. Что слабо ?
Или все на что мы способны это как обычно, заявит что это "бред" и "ахинея" хлопнуть дверью и удалиться в тишину с гордо поднятой головой ? Или вот это ваши обоснованные "доводы" в нумизматике ?
Давайте покажите пример всем, как принято у вас в нумизматике. А то кругом одни пустые заявления и утверждения.
Докажите и подтвердите убедительными, подробными доводами, что монета подделка. Внесите свой вклад в Российскую нумизматику, разоблачите подделку.
Сейчас у товарища как обычно найдуться причины, по которым он не может раскрыть всем, эту государственную тайну. И он вместо ответов, начнет как обычно задавать вопросы.
Делать красивые заявления о подлинности и не подлинности, могут многие . А подтверждать их могут еденицы .

Ну что ж, давайте проверим, как Вы обосновываете свои доводы. Я буду лить воду,

Ну-с, поехали...


А почему Вы думаете, что фальшивомонетчик не сможет создать уникум, который отсутствует в линейке "СП-ОМ"? Это так тяжело сделать, учитывая, что достаточно изменить буквы и их расположение на реверсе монеты? Иных отличий от стандартных монет нет, о чём свидетельствуют другие номиналы монет с "СП-ОМ". Так в чём проблема-то?


И это есть доказательство того, что Ваша монета не фальшивая, специально изготовленная для подгонки под историю создания серии монет "СП-ОМ"? Это не обоснование.
И ещё:

Это какой такой след за всю свою долгую жизнь оставил этот рубль, никому не известный с 1798 по 2013 год???


А с чего Вы взяли, что рубли 1798 года с крупными буквами "СМ-МБ" в картуше к моменту разработки серии "СП-ОМ" уже были обычными, то есть, уже вовсю чеканились и обращались?
Обоснуйте.


Не понял, что значит, "вероятно" - это тоже обоснование факта? Или домысел?


Логично. Нелогичным было бы, если фальшивомонетчики сделали на этом рубле буквы "СП-ОМ" крупными и разместили бы их в картуше - в этом случае монета бы отличалась от стиля исполнения полтин и полуполтин 1798 СП-ОМ, и подделку легко бы распознали.


Это по-Вашему обоснование??? На деле это может говорить и о том, что кто-то решил изготовить недостающую монету в этой линейке, придав ей те же самые признаки, что и у других монет серии.


Повторю ещё раз. Если кто-то решил изготовить недостающую монету в этой линейке, не будучи дураком, он не будет делать её отличающейся от общего стиля - иначе никто не поверит, что эта монета может быть настоящей.


И это не доказательство. Гуртовая надпись могла также получиться сырой и слабой, если эту монету изготовили не на монетном дворе, а в частной мастерской фальшивомонетчика.


А много Вы видели полтин и полуполтин "СП-ОМ" с идеальной формой кружка? А рублей "СМ-МБ" и др.? Так что и это не обоснование.


Вот именно! Чтобы монета сразу не вызвала сомнений у нумизматов, умный фальшивомонетчик обязательно должен был учитывать эти особенности. Так что и это не доказательство подлинности Вашего рубля.


Если в линейке известных монет "СП-ОМ" отсутствовал рубль, у кого-нибудь это наверняка могло вызвать соблазн в его изготовлении с целью наживы на доверчивых коллекционерах. Так что и это не обоснование.


Правильно! Поэтому его и изготовили! В общем, это тоже не доказательство подлинности данной монеты...


Ага! Заметьте - это именно большой очень красивый номинал - рубль. Так что соблазн в его изготовлении особенно велик.


Строгая характеристика - не идеально круглый. Улыбнуло... А все тиражные рубли, которые пошли в серию, были уже идеально круглыми?


Наша пестня коротка - начинай сначала... Повторяться по этим пунктам не буду - смотрите ответы выше.
А вот это утверждение выделил из общего перечисления "признаков соответствия":

Ну что ж, выкладывайте цитату из документа, касающуюся рубля.


Повторю ещё раз: зная о существовании полтин и полуполтин с подобным оформлением, почему бы не угадать, как мог выглядеть рубль из этой пробной серии? Это так тяжело сделать?


Ну, рекламу я всё же пропущу...

Итак, как говорил один из героев фильма "Красная жара": "Какие ваши доказательства?"
Нету их, железобетонных. Увы...

С уважением, водолей

Почему слова про вашу ахинею в кавычках,можно пояснить? Поскольку ничем другим эти инсинуации быть и не могут.
Относительно того, кто есть кто-с вами и вами подобными горе-писаками-фантастами (аля Темираевы, Писаревы всякие) уже давно всем всё понятно-вы паразитируете на благодатной почве российской нумизматики, превратив её в способ реализации своих псевдонаучных, пустых, фантазийных, бредовых идей, оформленных в виде т.н. псевдонаучных статей, которые выдумываете серыми скучными вечерами, и главная цель которых преследование исключительно своих личностных интересов для пустого пиара и раздувания уникальности сомнительных предметов, которыми обладаете вы или клиенты,интересы которых обслуживаете..Теперь становится понятно, почему ни один уважаемый себя издатель не принял вот это Г. для публикации...
Мало того, что в статье нет ни одной ссылки на работу с архивными документами или значимую нумизматическую литературу, мало того,что в работе опять одни сплошные "вероятно" и "возможно" (а следовательно ничто иное как очередная порция фантазий), так ещё и грамотность всего это хромает, причём на обе ноги так, что и читать это всё становится неприятно, жаль в пустую потраченного времени на это придуманное, написанное на скорую руку дешёвое чтиво, не подкрепленное ни одним значимым документом или иным важным историческим фактом. Очередное пустобрёхство и бумагомарание, построенное на принципах примитивного субъективизма. ИМХО

а что это за фуфлище?

и какое отношение к другому фуфлищу она имеет?

Ссылки на эти документы?
Какой такой след?



Ссылки на документы с личными указаниями Куракина?
Ссылки на документы о личной принадлежности казённого заведения БМД лично Куракину?
Ссылки на преследование Куракиным личной выгоды для подтверждения тезиса о том, чтобы "не заметно протащить"



Читателю это ни о чём не говорит.Ссылки на документы с конкретикой, подверждающей эти инсинуации?



Ссылки на документы о неотлаженной работе станов на БМ?
Ссылки на литературу, где подобное оформление гурта называется "пробным"?



Очередная порция субъективизма. Фальсификаторы могли выбрать всё что душе их было угодно


Мог быть, а мог и не быть. Ссылки на литературу, где почитать? Естественно был произведен анализ большого количества рублей начального периода правления и были сделаны запросы в крупные музеи и изучены все варианты гуртового оформления монет в интересующем периоде,прежде чем делать подобные заявления?





Как долго длился поиск? Где? Сколько материала было проанализировано? Какой
материал и какая литература анализировалась конкретно?


Подробнее про исторические события, в которые вписывается "этот рубль" или же, в контексте которых именно он упоминается? Какие архивные документы упоминаются?



Фантазии и бред. Подделывали во все времена и подделывают сейчас всё, что можно подделать, доказательства тому огромное кол-во качественных подделок медной монеты, материалы и формы для литья подделок множества мелких номиналов того периода времени. Самонадеянно говорить о мотивации фальшивомонетчиков и рассуждать в подобном ключе.
Это все очередные сплошные фантазии.



Какое кол-во монет и их гуртовых надписей, выполненных исключительно на БМ было проанализировано лично автором?


Ссылки на эти документы, где идёт дословное "подробное описание и согласование всех деталей и далее по тексту"?



Ссылки на литературу, где об этом упоминается?



Мог быть,а мог и не быть. На основании чего сделано это очередное голословное заявление? Факты? Бумаги? Документы? Ссылки?



конкретный документ,где указан тираж в 1 штуку?



И это и есть главный тезис, на который опирается автор, развивая все эти свои бредни, фантазии и придумки, как бы несомненно доказывая подлинность униката?
Пшик и пустобрёхство

Т.О. в работе нет ни одной ссылки на работу с архивами, нет ни одного исторического документа,не указано ни одной ссылки, не сделано ни одного запроса в музеи, нет ни одной статистической раскладки о том, сколько материала автор предварительно увидел и исследовал лично, нет ни одного прямого утверждения, подкрепленного проверенными данными, всё повествование ведется по принципу "одна бабка сказала". Слабая, бездоказательная, пустая, совершенно не полезная, написанная на скорую руку, безграмотная белиберда и ахинея, место которой в фантастическом разделе пранумизматики

Какой строгий дядя с двойными стандартами. Специалист по научным статьям . Не фантазер, потому-что например ни чего не имеет против, того что к примеру в каталогах есть подлинные рубли с портретом Александра 1. Может он предоставит версии, документы итд. всем нумизматам? Или он только хлопает глазами и соглашаеться ? И вот такие грамотные, начинают всех учить.
Научное! Фантазии! Караул ! Появился единственный борец за чистоту статей . Учитель.неспособный ответить на не отвеченные ранее самые сложные вопросы. Он все знает что там было в далеком прошлом в монетном деле. Дайте ему документы фотографии и еще кровь сдайте, чтобы он увидел и поверил.
Может вам не стоит давать свои советы нумизматам. Они не дураки, сами без вас разберуться. Не волнуйтесь .Пишите спокойно свои нучные правильные статьи для журналов, Обогощайте дальше нумизматику. Пересказывайте дальше все известное, по пятому кругу .
Я предлагаю свои подробные, предположительные версии, (а не научные статьи), убедительные, аргументы и факты, подтверждающие мои личные выводы. На не отвеченные ранее сложные вопросы в Российской нумизматике. Нумизматы сами разберуться что им интереснее мои "фантазии" или ваши "фантазии". У человека должен быть выбор, не стоит ему навязывать свою личную выгодную ошибочную точку зрения.
В отличии от вас у меня есть большой плюс. Я свободен и независим в своих поисках и выводах. А вы в рамках системы, не свободны и зависимы и можете писать то что вам разрешат и примут.
При публикации на форуме, есть большой плюс, обратная связь и критика. При публикации в журнале есть минус, цензура, одобрение, разрешении и хвала одних и тех-же людей.
А насчет докажи подтверди и тд. Вы читайте у меня все подробно и понятно написано. Вы только мозг не забудьте включить, когда читаете . И все будет понятно.
А вы знаете что раньше сжигали на костре, за утверждения что земля вращаеться вокруг солнца. Ни кто не верил.

А может вам просто завидно, что вы ни чего этого не можете ?

У меня нет никакого желания вступать с вами в беспредметный разговор не по теме и доказывать доказанное .
Именно вы можете считать все что я написал это фантазии ахинея и тд. не имеющая к нумизматике ни какого отношения. Мне абсолютно все равно что вы думаете.
У каждого свое предназначение в жизни.

ваши сказки и нумизматические байки ценны разве что среди любителей охоты и рыбалки,под звон стопарей возле костра-очевидно,именно для этой категории граждан и пишется это безграмотное,низкосортное, сочинённое на коленке, не способное никого ни в чем убедить чтиво, поскольку в этих байках нет ни цельности, ни обоснованности, ни научности, ни аргументов, одни сплошные домыслы и выдумки, написанные безграмотным субъектом, так и не получившим среднего образования в школе. Бесплатный совет: попробуйте себя в роли сказочника на детских утренниках-там несомненно будет спрос на подобное.



Свобода и независимость важны в творчестве, но в науке, как и в любой другой исторической дисциплине, частью которой является нумизматика, любое исследование должно базироваться на работе с архивными источниками и историческими документами,а не являться чьими-то домыслами и придуманными версиями, высосанными из пальца, цена которым ноль.



Завидовать больным на всю голову? Увольте! С каждым годом число таких шизанутых исследователей-коммерсантов,
пиарящих свои "уникаты" растёт в геометрической прогрессии, при этом ни один из них не соизволил
посетить архивы, поработать с бумагами, обратиться в музеи, пообщаться с учёными, почитать полезную литературу и провести настоящее ценное исследование,всё,на что они способны это хамить, огрызаться, буянить, когда получают по шапке за критику своих пустых, бездарных и ни на что не претендующих трудов, которые они скромно называют "версиями".




Что конкретно вами доказано? Пока мне очевидно лишь то,что вам требуется консультация психиатра и, возможно, нарколога,
потому что не имея наркотической зависимости придумать подобную ахинею можно только в состоянии выраженного абстинентного синдрома.


Вы разрешаете? Спасибо,я, пожалуй, так и поступлю-я считаю всё написанное вами ахинеей,чушью, бредом и бездарной фантастикой, основанной на отсебятине, галиматье и вымыслах. Доказывать дураку, что он дурак - это тоже самое,что учить дерево ходить. Даже поговорка такая есть "на дураков не обижаются". Так что я на вас не в обиде, если что.
Очевидно,что ваше предназначение-это баловство тяжёлыми наркотиками и написание бездарных сказок для дошкольников, для повышения заниженной самооценки, борьбы с комплексами неполноценности и непризнанности. Учтём это в дальнейшем

У кого-то с русским языком проблемки, но "отлично" по труду.

Вы считаете, что понтий-иполит САМ изготовил этот "рубль", а потом попытался толкануть его за 160 тыс. евро? Для этого, естественно, надо не только иметь золотые руки, но и с энтузиазмом посещать в школе все уроки труда.
У меня вот тоже есть один знакомый, тоже учёный (у него три класса образования). А он "десятку" за полчаса так нарисует - не отличишь от настоящей!

С уважением, водолей

Вы зря так громко кричите .Потому-что именно вы являетесь фантастом, и представляете интересы не научной нумизматики а фантастической нумизматики.

И все ваши слова высокие, выглядят смешными .....
".....исследование должно базироваться на работе с архивными источниками и историческими документами, посетить архивы, поработать с бумагами, обратиться в музеи, пообщаться с учёными, почитать полезную литературу и провести настоящее ценное исследование "

И все это высокое рассказывает и вешаете лапшу на уши товарищь, который не понимает, что в научной нумизматике не могут существовать и быть рядом с оригиналами, монеты -фантазии. Они могут быть только в фантастической нумизматике. Может вы напишете правильную научную статью о монетах фантазиях, которые наносят огромный вред и засоряют подлинную нумизматику ? Ах да такую статью с такой темой не опубликуют в журнале.
Именно вы поощряете, скрываете, засоряете и не очищаете науку нумизматику . И приносите ее огромный вред.
Ах да вы не знаете как отличит фантазию от подлинной монеты . Для товарища волшебника, фантазия это оригинал а оригинал это фантазия . Любые желания, все зависит от спроса и заказа .
Когда такие как вы переменчивые, приспособленцы, фантасты пишут о нумизматике науке, смешно читать .Потому-что нумизматика для вас, это удобный инструмент для манипуляций и введения в заблуждения других нумизматов.

Насчет грамотности, не все жили в России.
И лучше писать с ошибками и быть честным, чем быть грамотным и лживым.

Для тебя как для пустобрёха заражённого чёрной завистью к работам оппонетнов - это вполне ожидаемая реакция. Ты клеветник и обманщик публично брехал на мои работы и обещал проверить все мои ссылки в моей книге - в результате ты набрехал.
Ты выступил сейчас против ТС (и ты не скрываешь это) лишь только потому, что я поддержал его.
Ты упрекаешь ТС, что его статью не публикуют. А причина здесь скорее всего в том, что на эти издательства было оказано давление. Могу привести примеры из своей практики. Мои работы есть почти во всех издательствах. Особенно сердечно просил меня присылать статьи один гл. редактор одного популярного издательства (при необходимости могу назвать конкретно), он всегда высказывал своё восхищение моими статьями (переписка сохранена). А где-то года два -полтора назад он перестал выходить на связь по эл. почте. но я связался с конторой по телефону. Короче говоря причина в том, что на него оказали давление, а не в том что ему перестали нравиться мои работы. И это давление на него по времени совпадает с гвалтом на меня на некоторых ресурсах. Почти тоже самое и по другим издательствам.
П:С: И всё - таки я был прав в своём сообщении к тебе.
А теперь по монете ТС. Никто по фото (в данном случае) не может что либо говорить в утвердительной форме. Но я допускаю (исходя из некоторых показателей) что данный рублёвик имеет шансы оказаться подлинным. Одна из причин в том, что я пытался найти аналогичный штемпель но с буквами внутри картуша. Так как я не исключаю, что с обычного рублёвика могли стереть внутри картуша буквы С.М - М.Б (или др. и др. года) и сфабриковать буквы С.П. - О.М. снаружи картуша. Но я не смог найти аналогичную с ТС штемпельную разновидность, которой могли бы воспользоваться фальсификаторы.
А теперь, кто считает что монета ТС фальшивка, пусть сперва скажет какой метод был использован фальсификаторами. А потом продолжим.

я смотрел этот рубль вживую, признаков подлинности по внешнему виду не увидел. также он не понравился ни Косте П. ни Андрею Б ни Денису сп....

Михаэль на горном также сказал что хз что это просто поставили и все....

Ну и вердикты каких экспертов после этого ещё нужны ??? Практически вся нумизматическая элита за некоторым исключением высказалась за фуфельность данного девайса помотрев этот рубль вживую ! Что ещё надо то ??? Ширяков по своим профессиональным знаниям по сравнению с некоторыми из названных спецов просто отдыхает.

ну я думаю что с этого форума 90% людей и не знают про кого я сказал...

Зато те , кто занимается серьёзными монетами , знают.... А писатели опусов и книжёнок бестолковых всяких на основе картиночек из инета конечно не знают !

именно

Спасибо за ответ. Вам не понравилось всё поле монеты или место с буквами СП -ОМ ?
А что именно не понравилось Косте П. Андрею Б и Денису. ?