Очередная толстушка: 3 копейки СМ 1839 г.

ДВ · **Добавлено:** 22-08-2009 08:09:53

VVSector писал(а):

...

сформулируйте Вашу мысль, уважаемый...

ДВ · **Добавлено:** 22-08-2009 08:18:07

Моя же мысль такова: всё, что являеться несовершентством технологий и весового контроля - не заслуживает какой-либо систематезации. Впрочем, Уздеников, думаю, придерживался аналогичного мнения....
А под словом "надуманность" я подразумеваю то, что многие люди пользуються этим, преподнося чуть ли ни как новое слово в нумизматике. Дошло до того, что монеты ОБЫЧНЫЕ с нестандратными параметрами стали уходить на аукционах за приличные деньги.

VVSector · **Добавлено:** 22-08-2009 09:34:58

Россиянин писал(а):

Моя же мысль такова: всё, что являеться несовершентством технологий и весового контроля - не заслуживает какой-либо систематезации.

Думаю, с Вами не согласятся любители монетных браков. В силу случайного характера возникновения подобных отличий, конечно, такие монеты не могут иметь особой исторической ценности. В нашем же случае умышленное превышение массы монет не может рассматриваться как брак - это факт, описанный в т.ч. Уздениковым. Уже исходя из этого обстоятельства такие монеты заслуживают особого внимания, и, на мой взгляд, вполне могут быть признаны нумизматическими памятниками.

Россиянин писал(а):

А под словом "надуманность" я подразумеваю то, что многие люди пользуються этим, преподнося чуть ли ни как новое слово в нумизматике. Дошло до того, что монеты ОБЫЧНЫЕ с нестандратными параметрами стали уходить на аукционах за приличные деньги.

Обычными такие монеты называть неправомерно по причине, описанной мной выше. Отсюда и цена.

VVSector · **Добавлено:** 22-08-2009 12:12:12

вадим1 писал(а):

Извиняюсь что в чужой теме. Но тут вроде обсуждение уже закончилось. Посмотрел на толстушку, порылся в закромах и выудил такую вот денежку. По сравнению с остальными (а их есть у меня) - тоже выделяется толщиной. Это рядовой случай, или что-то более интересное?

А что за монета? И массу неплохо было бы сообщить.

вадим1 · **Добавлено:** 22-08-2009 18:18:35

VVSector писал(а):

вадим1 писал(а):

Извиняюсь что в чужой теме. Но тут вроде обсуждение уже закончилось. Посмотрел на толстушку, порылся в закромах и выудил такую вот денежку. По сравнению с остальными (а их есть у меня) - тоже выделяется толщиной. Это рядовой случай, или что-то более интересное.

А что за монета? И массу неплохо было бы сообщить.

Денежка 1855 ем. Не взвешивал

Jaroslaff · **Добавлено:** 25-08-2009 01:15:46

Andreiff писал(а):

По поводу сохрана: "неужели кто-то надеется такой рарик в лучшем сохране найти" :lol:

Монета просто супер и стоит не мало.

Мне повезло - мой экземпляр довольно приличный по сравнению с представленным, хотя ув. Базилио и его бы назвал не совсем живым. Но у него иной, чем у меня, взгляд на состояние монет.

striptizer99 · **Добавлено:** 07-09-2009 06:18:09

VVSector писал(а):

Есть предположение, что сей экземпляр чеканен на кружке от пятака Е2.

Обычная толщина для 39 года.Более того толщина прослеживается в 39м на двушках,копейках,половинках.На четвертинках я этого не заметил.Отсюда предположение-начинали с одной стопы,а затем в 40-м урезали стопу до обычной..

striptizer99 · **Добавлено:** 07-09-2009 06:21:20

Jaroslaff писал(а):

Мне
повезло - мой экземпляр довольно приличный по сравнению с представленным

Твой экземпляр тоже ведь толстячок?

VVSector · **Добавлено:** 07-09-2009 12:20:10

striptizer99 писал(а):

Обычная толщина для 39 года.Более того толщина прослеживается в 39м на двушках,копейках,половинках.На четвертинках я этого не заметил.Отсюда предположение-начинали с одной стопы,а затем в 40-м урезали стопу до обычной..

Приятно видеть!

Есть ли возможность проиллюстрировать своими находками?

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-09-2009 14:44:04

striptizer99 писал(а):

VVSector писал(а):

Есть предположение, что сей экземпляр чеканен на кружке от пятака Е2.

Обычная толщина для 39 года.Более того толщина прослеживается в 39м на двушках,копейках,половинках.На четвертинках я этого не заметил.[b]Отсюда предположение-начинали с одной стопы,а затем в 40-м урезали стопу до обычной...[b]

Шутка? Стопа определялась не мелкими чиновниками мондвора, а Министром Финансов графом Канкриным, и утверждалась лично Императором.

striptizer99 · **Добавлено:** 07-09-2009 16:19:40

Не шутка....предположение...как мелкий чиновник,так и министр финансов может изменить свое решение в соответствии со сложившейся ситуацией......пришла разнорядочка из Питера в Сузун опробовать...Опробовали....Смотрят-жирновато будет....и с 40-го райцентр-Сузун ,Свердловск и Ленинград начали чеканить по новой окончательной разнорядке.....Так это,или не так,остается лишь гадать....Но ,то,что 39-СМ грешил целлюлитом-ФАКТ!Ярослав,посмотрите внимательно на монетки этой серии...

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-09-2009 16:59:15

striptizer99 писал(а):

Не шутка....предположение...как мелкий чиновник,так и министр финансов может изменить свое решение в соответствии со сложившейся ситуацией......пришла разнорядочка из Питера в Сузун опробовать...Опробовали....Смотрят-жирновато будет....и с 40-го райцентр-Сузун ,Свердловск и Ленинград начали чеканить по новой окончательной разнорядке.....Так это,или не так,остается лишь гадать....Но ,то,что 39-СМ грешил целлюлитом-ФАКТ!Ярослав,посмотрите внимательно на монетки этой серии...

Вы много монет 1839 года обследовали? Я - много. И в среднем они вполне укладываются в общую картину. А Министр Финансов лично решение не мог принять без одобрения Императора. А, как Вам известно, новая монетная стопа была введена только в 1849 года, а реально монеты новой (32-рублёвой) стопы в обращение пошли аж с 23 января 1853 года...

striptizer99 · **Добавлено:** 07-09-2009 17:14:20

Jaroslaff писал(а):

Вы много монет 1839 года обследовали?

Я немного...что есть в наличии....десятка полтора...не задавался целью...возможно,для реальности картины этого мало..Но,разговор получился интересный...теперь есть цель-в ближайшую неделю-другую обследую еще с полсотни....о результатах сообщу дополнительно..

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-09-2009 17:25:45

striptizer99 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Мне
повезло - мой экземпляр довольно приличный по сравнению с представленным

Твой экземпляр тоже ведь толстячок?

Взвесил монеты из коллекции:

3 копейки серебром 1839 СМ - 29,6 грамма

2 копейки серебром 1839 СМ - 20,4 грамма

1 копейка серебром 1839 СМ - 10,2 11,1 7,9 9,3 9,9 12,1 грамма (у меня их 6 разновидностей)

1/2 копейки серебром 1839 СМ - 4,1 грамма

1/4 копейки серебром 1839 СМ - 2,8 грамма

Выводы делайте сами.

Монеты России и СССР