Рубль 1830 года (Н Г) Оценка подлинности

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-08-2012 16:23:34

Григорий писал(а):

Chs писал(а):

[img]Спасибо всем за Ваши соображения и высказывания.
Поправка: мои инициалы - ЧС
Микрометра нет, а штангенциркуль конечно же имеется.
Диаметр монеты скорее ближе к 35,5 мм, чем к 35,1 мм.

Во-первых, "ТС" - это не инициалы, а общепринятое сокращение (ТопикСтартер).
Во-вторых, по вашему замеру - хотя мне кажется, вы не очень умеете пользоваться штангенциркулем (т.к. не показали всю шкалу правее обреза фото, что необходимо для точного определения результата измерения... все-таки, ш/циркуль позволяет точно замерить диаметр, а не просто констатировать, мол, "скорее всего"... "ближе к..., чем к..."), но и так видно, что диаметр даже превышает нормативный; ближе к 35.9-36 мм....
Хотя для чистоты эксперимента надо бы замерить диаметр в нескольких точках и вычислить среднее

...
Ярослав, есть еще гипотезы?

По таким фото - нет. Надо смотреть в руках. Диаметр не нравится тоже.

YVS · **Добавлено:** 19-08-2012 16:28:49

Chs писал(а):

YVS, спасибо за разъяснение.

Может ещё подскажете каким образом проверяется сходимость осей всех "городков" в центре аверса
и сходимость осей всех "городков" в центре реверса.

в живую – линейкой.

Chs · **Добавлено:** 20-08-2012 10:56:39

Провел ещё измерения имеющихся у меня монет.

Вместо нормативного диаметра 35,5 мм получилось:
рубль 1877 - 35,5 мм
рубль 1850 - 35,7 мм
рубль 1814 - 35,9 мм

,а вместо 33,5:
рубль 1912 - 34,0 мм
рубль 1913 (300 лет дома Романовых) - 33,9 мм
рубль 1921 - 33,9 мм
рубль 1924 - 33,8 мм

Вес указанныых монет отличается от нормативного не более чем на 0,03 гр.

Просматривается общая тенденция к увеличенному диаметру монет (в т.ч. рублей РСФСР и СССР).
Таким образом, либо такое расхождение с нормативным диаметром является нормальным
(ведь, например, в каталоге Биткина перед значением 35,5 мм стоит знак приблизительно),
либо штангенциркуль дает неверные показания.

Планирую на неделе приобести электронный штангенциркуль и повторить измерения...

Chs · **Добавлено:** 20-08-2012 20:00:07

Вот замеры тех же монет электронным штангенциркулем.

рубль 1877 - 35,45 мм
рубль 1850 - 35,52 мм
рубль 1830 - 35,75 мм
рубль 1814 - 35,77 мм
рубль 1912 - 33,88 мм
рубль 1913 (300 лет дома Романовых) - 33,70 мм
рубль 1921 - 33,76 мм
рубль 1924 - 33,73 мм

Проанализировав все замеры диаметра монет, мне кажется, можно сделать вывод о том, что
оцениваемый рубль 1830 г. (Н Г) находится в пределах допустимой нормы отклонения диаметра от номинала.

А вот вес монеты ... остается непонятным.

Каково мнение форумчан:
ДОСТОЙНА ЛИ ДАННАЯ МОНЕТА ПРИСУТСТВОВАТЬ ВО ВЗЫСКАТЕЛЬНОЙ КОЛЛЕКЦИИ???

Если не трудно, то можно оценить и её стоимость...

Спасибо всем, кто уделил внимание моей теме!

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-08-2012 20:43:02

Chs писал(а):

Вот замеры тех же монет электронным штангенциркулем.

рубль 1877 - 35,45 мм
рубль 1850 - 35,52 мм
рубль 1830 - 35,75 мм
рубль 1814 - 35,77 мм
рубль 1912 - 33,88 мм
рубль 1913 (300 лет дома Романовых) - 33,70 мм
рубль 1921 - 33,76 мм
рубль 1924 - 33,73 мм

Проанализировав все замеры диаметра монет, мне кажется, можно сделать вывод о том, что
оцениваемый рубль 1830 г. (Н Г) находится в пределах допустимой нормы отклонения диаметра от номинала.

А вот вес монеты ... остается непонятным.

Каково мнение форумчан:
ДОСТОЙНА ЛИ ДАННАЯ МОНЕТА ПРИСУТСТВОВАТЬ ВО ВЗЫСКАТЕЛЬНОЙ КОЛЛЕКЦИИ???

Если не трудно, то можно оценить и её стоимость...

Спасибо всем, кто уделил внимание моей теме!

Зависит от степени взыскательности - она бывает разная. Но, главным образом, нужно сначала решить с подлинностью.

Fartovii102 · **Добавлено:** 20-08-2012 21:15:39

а чё у неё с буквами на реверсе?корявые какие то :oops:

htxybr · **Добавлено:** 20-08-2012 21:20:27

Jaroslaff писал(а):

Продольные полосы по всему гурту.

К тому же строго параллельные.Вручную надфилем так не получится.
Вроде должны-то быть слегка просматриваемые параллельные поперечные.Для чего и на каком оборудовании обработан гурт? ...

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-08-2012 21:21:36

Fartovii102 писал(а):

а чё у неё с буквами на реверсе?корявые какие то :oops:

Это не проблема - они практически все корявые.

Fartovii102 · **Добавлено:** 20-08-2012 21:31:24

но не до такой же степени :apstenu:

FILL · **Добавлено:** 21-08-2012 00:43:23

Fartovii102 писал(а):

но не до такой же степени :apstenu:

Вам в предыдущем посте уже сказали насчет корявости, тут речь о другом.

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-08-2012 01:09:59

Fartovii102 писал(а):

но не до такой же степени :apstenu:

Вы по-настоящему корявых не видели.....

ФРАНКИНШТЕЙН · **Добавлено:** 21-08-2012 01:55:19

нормальный рупь. а в чем сомнение то?

Chs · **Добавлено:** 21-08-2012 07:55:07

ФРАНКИНШТЕЙН,

сомнение в отклонении веса на 0,45 г от номинала, когда при таком качестве обычно не превышает более 0,1 г

Ар · **Добавлено:** 21-08-2012 11:42:49

После всех измерений, как учили на уроках физики, мы знаем объем который принимаем как соответствующий норме, но имеем разницу в весе.
Вывод: не соответствует плотность вещества. Т.е. Под вопросом состав металла. (проба)
Не касаясь всего остального, может ли отличаться проба металла подлинной монеты? Есть ли сведения о каких то допусках? Интересно.

Che-kallega · **Добавлено:** 22-08-2012 21:25:46

Застращали человека

Рупь этот был продан мной, до этого находился в владении у одного очхор человека, привередливо относившегося к наполнению коллекции.
Никакого криминала в монете не вижу (если бы увидел - не взял бы на продажу). Но если моего мнения, что рубль 100% подлинный, а такие отклонения в весе вовсе не редки, недостаточно, то выход один - ГИМ. Как-то так...

Кстати, в моем обменно - продажном фонде всегда много красивых, качественных, и что самое главное - НЕСОМНЕННО ПОДЛИННЫХ монет.

Jaroslaff · **Добавлено:** 22-08-2012 21:33:23

Che-kallega писал(а):

Застращали человека

Рупь этот был продан мной, до этого находился в владении у одного очхор человека, привередливо относившегося к наполнению коллекции.
Никакого криминала в монете не вижу (если бы увидел - не взял бы на продажу). Но если моего мнения, что рубль 100% подлинный, а такие отклонения в весе вовсе не редки, недостаточно, то выход один - ГИМ. ...

Твоего - хватит. Вопрос считаю исчерпанным.

Che-kallega · **Добавлено:** 22-08-2012 21:48:44

Ярослав, спасибо.

Chs · **Добавлено:** 23-08-2012 09:05:02

Che-kallega писал(а):

Застращали человека

Рупь этот был продан мной, до этого находился в владении у одного очхор человека, привередливо относившегося к наполнению коллекции.
Никакого криминала в монете не вижу (если бы увидел - не взял бы на продажу). Но если моего мнения, что рубль 100% подлинный, а такие отклонения в весе вовсе не редки, недостаточно, то выход один - ГИМ. Как-то так...

Кстати, в моем обменно - продажном фонде всегда много красивых, качественных, и что самое главное - НЕСОМНЕННО ПОДЛИННЫХ монет.

Che-kallega, спасибо за поддержку.
Я намеренно не обговаривал источник приобретения монеты и нисколько не хотел проявить недоверие к авторитетному знатоку и продавцу данной монеты.
Действительно застращали.
Теперь я успокоился.

Спасибо всем за участие в теме...

Григорий · **Добавлено:** 23-08-2012 10:48:34

Che-kallega писал(а):

Рупь этот был продан мной... рубль 100% подлинный

"Эта нога - кого надо нога" (С) ?

А я чего сказал?

Григорий писал(а):

По фото - образцовый.
Полграмма отклонения от нормы - чуть многовато... в точности весов уверены?

Григорий · **Добавлено:** 23-08-2012 10:49:58

P.S. Кстати, интересная тема отклонения веса (и, тогда уж, и диаметра) крупного серебра XIX века от нормы - так и не раскрыта...

Монеты России и СССР