Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

Текущее время: 07-06-2025 09:00:00

Ценник

FAQ по нумизматике

Магазин услуг

Рассылки

FAQ

Правила форума!

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.

Список форумов » МОНЕТЫ » Россия до 1917 года

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Маленький рассказ о Сибири и монете сибирской

Модератор: aleks

Страница 2 из 2

[ Сообщений: 34 ]

На страницу Пред. 1, 2

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Томич

Re: Маленький рассказ о Сибири и монете сибирской

Добавлено: 25-11-2024 18:17:50

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14099
Город: Томск
Пол:

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.

abracad писал(а):

Томич писал(а):

КОНЕЧНО, БЫЛИ монеты с плавающим весом.
БЫЛИ МОНЕТЫ С ОФИЦИАЛЬНЫМ РЕМЕДИУМОМ.

Не путайте тёплое с зелёным!
Ремедиум - это законодательно разрешенное отклонение (разброс) в массе монет.
Ремедиум был, есть и будет (всегда)! И он был/есть/будет ОФИЦИАЛЬНЫМ
Но! При этом ВЕС монет по закону ФИКСИРОВАН (определяется в т.ч. стоимостью монетного металла)

Или Вы не понимаете, о чем пишете ("вес был строго фиксированным"),
или пытаетесь использовать термины, смысл которых от вас ускользает :cry:

Разъясните, изложите другими словами, что же хотел сказать автор фразой "Вес монет был строго фиксированным"
Что ремедиум для сибирских монет был запрещен (было установлено нулевое допустимое отклонение)???
Таки нет, Шлаттер указал в инструкции Маркову величину ремедиума.
Но тогда ЧТО в "рассказе" ИМЕЛОСЬ в виду?

Примеры турецких монет с БОЛЬШИМ ремедиумом (допуском, разбросом) - это всего лишь признак несовершенства технологии.
А указной/нормативный/установленный законом вес был ФИКСИРОВАННЫМ всегда (за Др.Рим не скажу...).

Продолжаем разговор.
Есть монеты (и таких абсолютное большинство), вес которых официально не терпит отклонений. А есть некоторое количество (часть из них я привёл выше, но могу накидать ещё), вес которых ОФИЦИАЛЬНО мог отличаться у разных экземпляров. Ну, я Вам таких ещё много накидать могу. Но это будет уже переливание из пустого в порожнее. Зачем? Ну, не знали вы о существовании йирмилика, зери махбуба или онлука с официальным ремедиумом - и в этом нет ничего предосудительного.

Вернуться к началу

abracad

Re: Маленький рассказ о Сибири и монете сибирской

Добавлено: 25-11-2024 18:23:22

Зарегистрирован: 01-10-2012 13:33:57
Сообщения: 545
Город: Омск
Пол:

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей

Томич писал(а):

вы были в девственном неведении о том, что существовали монеты с официальным ремедиумом

Видимо, смысл написанного до Вас не доходит. Трудности с воспроятием прочитанного? :cry:

На существование такого понятия как "ремедиум" я указал еще в первом своем сообщении.
Будьте внимательнее.

Третий раз прошу, расшифруйте свою же фразу из рассказа: "Вес монет был строго фиксированным".
Заранее спасибо

Вернуться к началу

Томич

Re: Маленький рассказ о Сибири и монете сибирской

Добавлено: 25-11-2024 18:23:33

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14099
Город: Томск
Пол:

abracad писал(а):

Томич писал(а):

Первый проект Шлаттера относится, ориентировочно, к 1755 году. Он касался чеканки монет на территории современной нам Иркутской области. А в дальнейшем он трансформировался в проект чеканки монет уже не в Нерчинске, а в Сузуне.

(и, кстати, не "ориентировочно", можно указать вполне конкретную дату подачи записки по проекту)

Пожалуйста, расскажите о проекте Шлаттера 1755 года (материалы Корпуса читал и внимательно)
И особенно о том, каким образом этот проект (Нерчинский) "трансформировался" в "Сузунский".
Это два совершенно разных и по времени, и по условиям проекта.
Первый из которых не получил одобрения и дальнейшего развития, а второй был реализован.
(был еще один "Нерчинский", но тоже не был одобрен)

Не мешайте всё в одну кучу.
Разберитесь, для начала, с сибирскими монетами, объемом чеканки, их трансформациями
А потом - вэлкам, пишите рассказы (как краевед краеведу советую)

А почему бы и не "смешать всё в одну кучу"? Разве это я затронул вопрос о ремедиуме? Понимаю, он оказался для Вас неудобным. Подозреваю, что словосочетание "зери махбуб" Вы услышали впервые (если ошибаюсь, то приношу свои извинения). И про официальный ремедиум, который допускался по нему турками (как и по иным номиналам) слыхом не слыхивали. И получается, что ваша претензия по ремедиуму рассыпается в виду незнания этих нюансов. Но означает ли это, что Вы не владеете темой? Вовсе нет. Это означает лишь, что Вы не знали нюансов. ТЕПЕРЬ БУДЕТЕ ЗНАТЬ. Как я, не знал про отсутствие литер "К М" на выпуске 1766 года. Но я же признал свою ошибку, имейте силу и Вы признать свою. Она ведь никак Вас не умаляет. Всех нюансов знать невозможно. А Вы, очевидно, не знали про официальные ремедиумы у турок и французов.

Последний раз редактировалось Томич 25-11-2024 18:32:32, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу

Томич

Re: Маленький рассказ о Сибири и монете сибирской

Добавлено: 25-11-2024 18:26:00

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14099
Город: Томск
Пол:

abracad писал(а):

Томич писал(а):

вы были в девственном неведении о том, что существовали монеты с официальным ремедиумом

Видимо, смысл написанного до Вас не доходит. Трудности с воспроятием прочитанного? :cry:

ВЕС МОНЕТ БЫЛ СТРОГО ФИКСИРОВАННЫМ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО УСЛОВНАЯ МОНЕТА ДОЛЖНА ИМЕТЬ КОНКРЕТНУЮ МАССУ например, условный 1 грамм.
А у турок ОФИЦИАЛЬНО монета одного и того же номинала из одной и той же партии "ИМЕЛА ПРАВО ВЕСИТЬ" ПО РАЗНОМУ (с разницей до 40% по отдельным номиналам в отдельные периоды).

Вернуться к началу

abracad

Re: Маленький рассказ о Сибири и монете сибирской

Добавлено: 25-11-2024 18:30:38

Зарегистрирован: 01-10-2012 13:33:57
Сообщения: 545
Город: Омск
Пол:

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей

Томич писал(а):

Есть монеты (и таких абсолютное большинство), вес которых официально не терпит отклонений.

Уф! наконец-то выяснилось, "что же автор имел в виду"
Оказывается, "вес сибирских монет официально не терпел отклонений"!
А зачем тогда Шлаттер в 1765 г. долго объяснял Маркову "за ремедиум"???

И, конечно же, хотелось бы примеров (желательно из российской нумизматики) монет,
"вес которых официально не терпит отклонений"

Так понял, что за "медные рудники на европейской части России" мы ничего не услышим?
Как и про "трансформацию Нерчинского проекта", и про многое прочее

Вернуться к началу

Томич

Re: Маленький рассказ о Сибири и монете сибирской

Добавлено: 25-11-2024 18:37:40

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14099
Город: Томск
Пол:

abracad писал(а):

Томич писал(а):

Есть монеты (и таких абсолютное большинство), вес которых официально не терпит отклонений.

Ну, я так понимаю, что за официальный ремедиум мы тоже ничего не услышим?

Вернуться к началу

Томич

Re: Маленький рассказ о Сибири и монете сибирской

Добавлено: 25-11-2024 18:43:37

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14099
Город: Томск
Пол:

Вынужден вновь объяснять очевидную вещь. Есть монеты со строго фиксированным весом (таких большинство). И есть монеты с ОФИЦИАЛЬНО ДОПУСТИМОЙ РАЗНИЦЕЙ ОНОГО. Строго фиксированный вес может достигаться, например, юстировкой монеты (как делали шведы). А при официальном ремедиуме условный йирмилик из одной и той же партии, отчеканенной в один и тот же день, может весить и 1, и 1,3 грамма. Но в обоих случаях считается "правильной" монетой. По Нерчинскому проекту Вы знаете больше меня. Поэтому мне нет смысла описывать его (Вы можете сделать это лучше). Кстати, почему бы и нет? Зашёл на Ваш профиль. Вы практически не создали ни одной темы профильной за 12(!) лет. Между тем, при Ваших то знаниях следовало бы потрудиться на благо форума. Например, мне было бы реально интересно почитать нюансы по нерченскому проекту.

Вернуться к началу

abracad

Re: Маленький рассказ о Сибири и монете сибирской

Добавлено: 25-11-2024 18:53:22

Зарегистрирован: 01-10-2012 13:33:57
Сообщения: 545
Город: Омск
Пол:

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей

Повторю
- ремедиум (допустимое отклонение монет по массе) был, есть и будет у любых монет
- вопрос только в величине ремедиума, чем дороже монета, тем меньше допустимое отклонение
(абсолютно точное поддержание массы монеты при регулярном чекане НЕВОЗМОЖНО)

В РИ всегда существовало официальное понятие ремедиума
- определялся для разных монет по разному:
-- для медных - групповым взвешиванием монет на сумму NN рублей, допуск +/- Х грамм
-- для серебряных - взвешиванием монет на MM рублей, --//-- +/- Y грамм
-- для золотых - -//-- на сумму VV рублей, допуск --//-- +/- Z грамм
Что вам не понятно?

При этом отдельные сибирские монеты имеют отклонение по массе +/- 50 % и это никого не удивляет
Это "строго фиксированный вес" по-вашему?

Вернуться к началу

Томич

Re: Маленький рассказ о Сибири и монете сибирской

Добавлено: 25-11-2024 18:56:24

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14099
Город: Томск
Пол:

Это уже бесконечное повторение мантры. Признателен за беседу. С уважением.

Вернуться к началу

Страница 2 из 2

[ Сообщений: 34 ]

На страницу Пред. 1, 2

Список форумов » МОНЕТЫ » Россия до 1917 года

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:

Монеты России и СССР

Маленький рассказ о Сибири и монете сибирской

Показать сообщения за

Показать сообщения

Кто сейчас на конференции