Копейка 1899г., грейд

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 08-08-2011 23:50:18

az717 писал(а):

скорее всего это ОСТАТКИ БЛЕСКА-посему типичный ЭКСТРАФАЙН. :oops:

Вадим, всё правильно, остатки блеска. Но покажите мне, где написано, что у ЭКСТРАФАЙНА должен быть остаток блеска? Кстати, Вы не ответили в теме моей с четвертушкой, хотелось бы увидеть, что в Вашем понимании MS 65.

az717 · **Добавлено:** 08-08-2011 23:53:52

сорри-не читал ещё ту тему-НО В МОЁМ ПОНИМАНИИ СЕЙЧАС ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ГРЕЙДЫ ЗАВЫШЕНЫ-ПОРОЙ ОЧЕНЬ ДАЖЕ-Я ЗНАЮ О ЧЁМ ГОВОРЮ. :oops:

а то что у ЭКСТРАФАЙНА вполне могут присутствовать остатки блеска-так это везде написано. с ув.

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 09-08-2011 00:06:36

az717 писал(а):

сорри-не читал ещё ту тему-НО В МОЁМ ПОНИМАНИИ СЕЙЧАС ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ГРЕЙДЫ ЗАВЫШЕНЫ-ПОРОЙ ОЧЕНЬ ДАЖЕ-Я ЗНАЮ О ЧЁМ ГОВОРЮ. :oops:

а то что у ЭКСТРАФАЙНА вполне могут присутствовать остатки блеска-так это везде написано. с ув.

Железный аргумент, извиняюсь, конечно... Хотя бы на один более-менее авторитетный источник ссылочку, пожалуйста.
P.S.: Когда я начинал собирать монеты со штемпельным блеском, тоже так думал, несколько нумизматов сказали, что штемпельный блеск должен быть виден на XF. Вадим, по поводу завышения грейда, не поленитесь, посмотрите две темы, которые я специально создал в этой ветке: обе монеты получили грейд ниже, чем эти монеты объективно заслуживают. Это не значит, конечно, что NGC всегда занижают грейд. Но опять же, Вы написали о красной полушке 1909 г., что это MS 61-62, поэтому мне действительно стало интересно, каким должен быть MS 65, к примеру. Так что и о монете ТС могу сказать, что шансы у неё на высокий грейд всё же есть.

Michael_AMG · **Добавлено:** 09-08-2011 00:26:37

Антон, монетка похожа на мою, только послабее. Грейд конечно будет не такой - думаю не ниже AU58, есть вероятность низкого MS. У моей MS 63 RB.

AHD500 · **Добавлено:** 09-08-2011 00:34:50

Michael_AMG писал(а):

Антон, монетка похожа на мою, только послабее.

Вот это действительно штемпельный блеск, как говорится "почувствуйте разницу"...

az717 · **Добавлено:** 09-08-2011 00:37:57

ВЛАДИМИР-я думал что вы читали литературу где описаны признаки сохранности монет по английской шкале-которую используем мы в россии-потому даже и не думал что вам нужны ссылки ГДЕ ИМЕННО НАПИСАНО ЧТО ХФ МОЖЕТ БЫТЬ С ОСТАТКАМИ БЛЕСКА. :oops:

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 09-08-2011 07:23:45

az717 писал(а):

ВЛАДИМИР-я думал что вы читали литературу где описаны признаки сохранности монет по английской шкале-которую используем мы в россии-потому даже и не думал что вам нужны ссылки ГДЕ ИМЕННО НАПИСАНО ЧТО ХФ МОЖЕТ БЫТЬ С ОСТАТКАМИ БЛЕСКА. :oops:

Ответил Вам здесь: viewtopic.php?f=1&t=210579

zloipapa · **Добавлено:** 09-08-2011 07:58:33

че-то, господа коллекционера, и вопросы боян, и ответы тоже
скушна :roll:

зы. блеска нет, мс-а нет, все затерто, хватит уже спорить, все равно монета простейшая, самый простой год в качестве после 15-14-12. но в таком качестве ненужен, как это не назови, хоть мс6010

fadge · **Добавлено:** 09-08-2011 08:14:58

Может у кого-нибудь есть в заначке фото с тёртыми гербами и короной, но не тертым Георгием?

nephrite · **Добавлено:** 09-08-2011 11:45:25

Ладно,вскрытие покажет....В любом случае 7 баксов стоит наверно ?

fadge · **Добавлено:** 09-08-2011 11:49:21

дам десять

Григорий · **Добавлено:** 09-08-2011 14:12:46

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

az717 писал(а):

сорри-не читал ещё ту тему-НО В МОЁМ ПОНИМАНИИ СЕЙЧАС ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ГРЕЙДЫ ЗАВЫШЕНЫ-ПОРОЙ ОЧЕНЬ ДАЖЕ-Я ЗНАЮ О ЧЁМ ГОВОРЮ. :oops:

а то что у ЭКСТРАФАЙНА вполне могут присутствовать остатки блеска-так это везде написано. с ув.

Железный аргумент, извиняюсь, конечно... Хотя бы на один более-менее авторитетный источник ссылочку, пожалуйста

Ну, все-таки я тоже считаю, что у XF не только может, но и должен присутствовать штемпельный блеск - хотя бы фрагментарно или "остатки"... посмотрите в описаниях того же МИМа бывает даже "очень хорошая, штемпельный блеск"...

Не знаю, какой источник для вас авторитетен, но вот описание с американского сайта (ссылку не дам, из-за опасения опять получить ЖК

):

"Extremely Fine XF-40 or EF-40
Design is lightly worn throughout, but overall, features are sharp and well defined. A bit of luster may show.
About Uncirculated AU-50
Has a trace of wear on many of the highest areas. At least half the original mint luster is still present.
Choice About Uncirculated AU-55
A coin having less than a trace of wear on only the highest points of the design but no other defects and with most of its luster remaining"

Аналогичные описания есть в книгах по грейдингу, которые у меня есть (к сожалению, не под рукой).

А вот теперь покажите мне отгрейженные недавно монеты в AU50 или AU55, где реально присутствуют "хотя бы половина" или "большая часть" штемпельного блеска... если такое и найдется - это исключение.

А правило - в AU грейдят монеты, которые в лучшем случае попали бы у нас или в Европе - по строгим критериям - в XF или ниже...

И я подозреваю, это часть процесса "инфляции грейдов", что уже и для AU грейдинговые конторы блеск считают необязательным, и замалчивают "изначальные" определения: по крайней мере, на сайте NGC я не нашел никакого детального описания для каждого из пунктов шкалы, которой они пользуются - только лаконичная табличка.
А на сайте PCSS в разделе "Coin Grading Standards" присутствует более детальное описание критериев отнесения к тому или иному грейду - НО: НИ В ОДНОМ из описаний грейдов не упомянут блеск вообще; упомянутые параметры - только износ деталей, наличие/отсутствие царапин/забоин и степень прочеканки. ВСЕ ! Подчеркиваю: даже слово "блеск" ни разу не упоминается!

Результат?
Вот монета, выставленная на ебэе (думаю, всем знакома, кто хоть раз смотрел там русские монеты в последние года 2 - она там все никак не продастся... а до этого, 3 года назад, была на Heritage) - и вот это у вас называется MS64 ??
Да; монета привлекательная, красивая - но это НЕ UNC !
По мне - так не более, чем "отличная", от силы XF+... ну, XF-UNC, если кому нравится такое обозначение...

Вложение: