Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ

den85 · **Добавлено:** 20-02-2011 03:03:25

Макс прав

dvorik1970 · **Добавлено:** 20-02-2011 03:13:19

Каждый понимает по своему, а Автор статьи - Алексей Коимшиди - вообще никто и его слова ничего не стоят.
Да, новоделы выпускались по заказу нумизматов и выпускались монетными дворами и вне их оригинальными штемпелями.
Все в статье Узденникова правда, но называть Новоделы - подделками может только Алексей Коимшиди ну и вы если захотите, каждому свое.
Стоимость Новоделов, зачастую в разы дороже оригинальной монеты. На все есть свой любитель и покупатель.
Лично я не собиратель Новоделов, поэтому ни в коем случае их не защищаю, просто пытаюсь обьяснить, что это не подделки и зачастую имеют спрос на много выше чем оригинальная монета - как уже говорил.
В данном же варианте - монета меня интересует как Пробник " Pattern " не смотря на то, что она Новодел.
Патерны моя страсть, хоти и имею их не много. Они слишком дороги....
Цену ее также диктует колличество отпечатанных монет, что довольно мало.

Если не прав - пусть поправют и другие участники форума.

dvorik1970 · **Добавлено:** 20-02-2011 03:15:14

...не хотел обидеть Алексея, прошу прощения.

Slayerss · **Добавлено:** 20-02-2011 03:18:39

dvorik1970 писал(а):

Каждый понимает по своему, а Автор статьи - Алексей Коимшиди - вообще никто и его слова ничего не стоят.
Да, новоделы выпускались по заказу нумизматов и выпускались монетными дворами и вне их оригинальными штемпелями.
Все в статье Узденникова правда, но называть Новоделы - подделками может только Алексей Коимшиди ну и вы если захотите, каждому свое.
Стоимость Новоделов, зачастую в разы дороже оригинальной монеты. На все есть свой любитель и покупатель.
Лично я не собиратель Новоделов, поэтому ни в коем случае их не защищаю, просто пытаюсь обьяснить, что это не подделки и зачастую имеют спрос на много выше чем оригинальная монета - как уже говорил.
В данном же варианте - монета меня интересует как Пробник " Pattern " не смотря на то, что она Новодел.
Патерны моя страсть, хоти и имею их не много. Они слишком дороги....
Цену ее также диктует колличество отпечатанных монет, что довольно мало.

Если не прав - пусть поправют и другие участники форума.

Мда, извините, думал разговариваю со взрослым человеком
И я бы на вашем месте бред и оскорбления потер в вашем посте

Altair · **Добавлено:** 20-02-2011 03:27:41

новодел-это "мертвая" , "сувенирная" монета....
если исходить из простейшего-то монеты в том виде, в котором они нам интересны-это монеты регулярного чекана,имеющие
хождение в народе и дошедшие до наших дней в различной степени сохранности, новоделы же эти этапы полностью пропустили, ни чекана регулярного не имели, ни в народе не ходили...просто "блестючка" для удовлетворения нужд коллекционеров, которым не хотелось искать,менять и находить монеты из оборота, им проще было заказать...такое коллекционирования ущербно, для ленивых коллекторов.
все вышесказанное-субъективное мнение, то бишь ИМХО!

dvorik1970 · **Добавлено:** 20-02-2011 03:37:15

Slayerss писал(а):

dvorik1970 писал(а):

Каждый понимает по своему, а Автор статьи - Алексей Коимшиди - вообще никто и его слова ничего не стоят.
Да, новоделы выпускались по заказу нумизматов и выпускались монетными дворами и вне их оригинальными штемпелями.
Все в статье Узденникова правда, но называть Новоделы - подделками может только Алексей Коимшиди ну и вы если захотите, каждому свое.
Стоимость Новоделов, зачастую в разы дороже оригинальной монеты. На все есть свой любитель и покупатель.
Лично я не собиратель Новоделов, поэтому ни в коем случае их не защищаю, просто пытаюсь обьяснить, что это не подделки и зачастую имеют спрос на много выше чем оригинальная монета - как уже говорил.
В данном же варианте - монета меня интересует как Пробник " Pattern " не смотря на то, что она Новодел.
Патерны моя страсть, хоти и имею их не много. Они слишком дороги....
Цену ее также диктует колличество отпечатанных монет, что довольно мало.

Если не прав - пусть поправют и другие участники форума.

Мда, извините, думал разговариваю со взрослым человеком
И я бы на вашем месте бред и оскорбления потер в вашем посте

...я иже извинился перед автором статьи.
И все равно для таких монет придумали специальное слово - Новоделы а не подделки.
а как к ним относиться - ето индивидуальное желание каждого.
Уже говорил - лично меня не привлекают.
Может большую часть нумизматов тоже, но есть и большое количество любителей.
Все таки это монеты - и представленны в каталогах серьезных людей, а не просто мысли вслух авторов статей.
Также представлена их оценочная стоимость и редкость.
Можно поливать их дерьмом ( я имею в виду Новоделов ) мне от этого ни тепло ни холодно.

П.С. раскажите как потереть пост, я попытаюсь.

Slayerss · **Добавлено:** 20-02-2011 03:52:08

dvorik1970 писал(а):

Slayerss писал(а):

dvorik1970 писал(а):

Каждый понимает по своему, а Автор статьи - Алексей Коимшиди - вообще никто и его слова ничего не стоят.
Да, новоделы выпускались по заказу нумизматов и выпускались монетными дворами и вне их оригинальными штемпелями.
Все в статье Узденникова правда, но называть Новоделы - подделками может только Алексей Коимшиди ну и вы если захотите, каждому свое.
Стоимость Новоделов, зачастую в разы дороже оригинальной монеты. На все есть свой любитель и покупатель.
Лично я не собиратель Новоделов, поэтому ни в коем случае их не защищаю, просто пытаюсь обьяснить, что это не подделки и зачастую имеют спрос на много выше чем оригинальная монета - как уже говорил.
В данном же варианте - монета меня интересует как Пробник " Pattern " не смотря на то, что она Новодел.
Патерны моя страсть, хоти и имею их не много. Они слишком дороги....
Цену ее также диктует колличество отпечатанных монет, что довольно мало.

Если не прав - пусть поправют и другие участники форума.

Мда, извините, думал разговариваю со взрослым человеком
И я бы на вашем месте бред и оскорбления потер в вашем посте

...я иже извинился перед автором статьи.
И все равно для таких монет придумали специальное слово - Новоделы а не подделки.
а как к ним относиться - ето индивидуальное желание каждого.
Уже говорил - лично меня не привлекают.
Может большую часть нумизматов тоже, но есть и большое количество любителей.
Все таки это монеты - и представленны в каталогах серьезных людей, а не просто мысли вслух авторов статей.
Также представлена их оценочная стоимость и редкость.
Можно поливать их дерьмом ( я имею в виду Новоделов ) мне от этого ни тепло ни холодно.

П.С. раскажите как потереть пост, я попытаюсь.

А представлены они для того, чтобы люди в панике не бегали не крича что они нашли мего рар
А так, можете написать в личку Ярославу, надеюсь этот человек для вас авторитет, он вам подробно опишет его отношение к новоделам серьезных нумизматов

dvorik1970 · **Добавлено:** 20-02-2011 05:12:44

...к сожелению Ярослав уже не авторитет для меня, после его высказываний о Николае II. Нумизнат со стажем - это да. Мастерство и опыт не пропьешь !
Его личное мнение, а также ваше, оно не очень далеко от моего, я уже говорил - сам не собираю Новоделы, они мне не интересны
Патерны - да, это другое дело !
Хотя и они тоже ( Патерны ) попадают под вашу категорию:
Как НЕ : " монеты в том виде, в котором они нам интересны-это монеты регулярного чекана,имеющие
хождение в народе и дошедшие до наших дней в различной степени сохранности "

...они тоже не ходили, их тоже единицы и они тоже стоят бещеных денег !

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 20-02-2011 05:21:37

dvorik1970 писал(а):

...к сожелению Ярослав уже не авторитет для меня, после его высказываний о Николае II.
Его личное мнение, а также ваше, оно не очень далеко от моего, я уже говорил - сам не собираю Новоделы, они мне не интересны
Патерны - да, это другое дело !
Хотя и они тоже ( Патерны ) попадают под вашу категорию:
Как НЕ : " монеты в том виде, в котором они нам интересны-это монеты регулярного чекана,имеющие
хождение в народе и дошедшие до наших дней в различной степени сохранности "
...они тоже не ходили, их тоже единицы и они тоже стоят бещеных денег !

Так это нормально!

У каждого коллекционера свои особенности, вкусы, заскоки!

Я лично новоделов не имею по причине того, что не считаю их монетой в обиходном смысле слова и каждый раз смотрю на новодел красивый в слба или без оного, как на игрушку какую-то. :oops:

Но это опять же ИМХО.

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 20-02-2011 07:02:48

Просите помощь клуба, потом высказываете негатив, потом извиняетесь, потом заявляете, что Ярослав не авторитет для вас. А он в клубе между прочим состоит подольше вашего, раз в несколько. Как то все противно!

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 20-02-2011 08:30:55

ИЖ-27ЕМ писал(а):

Просите помощь клуба, потом высказываете негатив, потом извиняетесь, потом заявляете, что Ярослав не авторитет для вас. А он в клубе между прочим состоит подольше вашего, раз в несколько. Как то все противно!

Никто не ставит под сомнение авторитет Ярослава в области нумизматики, здесь речь о другом и, к сожалению, Ярослав сам себя так поставил перед нумизматическим сообществом местным, что теперь большинство монархистов по политическим взглядам или просто православных людей не могут проникнуться к Ярославу уважением как к человеку в первую очередь, а не как к выдающемуся коллекционеру и нумизмату 20-21 вв.
"Оскорбление религиозных чувств
Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».
Клевета и оскорбление
Уголовный кодекс содержит статьи статьи 129 «клевета» и 130 «оскорбление», а также 319 — публичное оскорбление представителя власти (пусть уже и почившего).
Согласно УК, клевета — это «распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию». Оскорбление — «унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме».
Статья 152 Гражданского кодекса предусматривает ответственность за распространение сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию."
С уважением ко всем, НК (Владимир)

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 08:50:40

dvorik1970 писал(а):

...вы уверенны ?
На счет Брекке сказать не могу, по поводу Биткина - #923 - Ленты длинные, а #924 - Ленты короткие, ма моей монете ленты короткие, вроде новодел.
Хотелось бы знать наверняка....
По Брекке тираж всего 25 штук. Реально ли это ?
Есть ли эта монета в других каталогах ?

Учитывая то, что это вообще не монеты, тираж вполне реален.

sergei666 · **Добавлено:** 20-02-2011 09:11:09

Монета простая, часто в предложении целый комплект предлагают, в данном состоянии цена около 50тр, реально никому не нужен....

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 09:24:57

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

ИЖ-27ЕМ писал(а):

Просите помощь клуба, потом высказываете негатив, потом извиняетесь, потом заявляете, что Ярослав не авторитет для вас. А он в клубе между прочим состоит подольше вашего, раз в несколько. Как то все противно!

Никто не ставит под сомнение авторитет Ярослава в области нумизматики, здесь речь о другом и, к сожалению, Ярослав сам себя так поставил перед нумизматическим сообществом местным, что теперь большинство монархистов по политическим взглядам или просто православных людей не могут проникнуться к Ярославу уважением как к человеку в первую очередь, а не как к выдающемуся коллекционеру и нумизмату 20-21 вв.
"Оскорбление религиозных чувств
Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».
Клевета и оскорбление
Уголовный кодекс содержит статьи статьи 129 «клевета» и 130 «оскорбление», а также 319 — публичное оскорбление представителя власти (пусть уже и почившего).
Согласно УК, клевета — это «распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию». Оскорбление — «унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме».
Статья 152 Гражданского кодекса предусматривает ответственность за распространение сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию."
С уважением ко всем, НК (Владимир)

Напишите на меня заявление а полицию. А я отвечу. На суде, или как Вам будет угодно. Я готов отстаивать каждое своё слово, даже неугодное господам монархистам. В том числе иностранным.

meister · **Добавлено:** 20-02-2011 09:37:16

Вот там и отстаивайте, на здоровье. Давно, кстати, пора. А тут-то зачем людей оскорблять?

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 20-02-2011 09:51:43

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

ИЖ-27ЕМ писал(а):

Просите помощь клуба, потом высказываете негатив, потом извиняетесь, потом заявляете, что Ярослав не авторитет для вас. А он в клубе между прочим состоит подольше вашего, раз в несколько. Как то все противно!

Никто не ставит под сомнение авторитет Ярослава в области нумизматики, здесь речь о другом и, к сожалению, Ярослав сам себя так поставил перед нумизматическим сообществом местным, что теперь большинство монархистов по политическим взглядам или просто православных людей не могут проникнуться к Ярославу уважением как к человеку в первую очередь, а не как к выдающемуся коллекционеру и нумизмату 20-21 вв.
"Оскорбление религиозных чувств
Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».
Клевета и оскорбление
Уголовный кодекс содержит статьи статьи 129 «клевета» и 130 «оскорбление», а также 319 — публичное оскорбление представителя власти (пусть уже и почившего).
Согласно УК, клевета — это «распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию». Оскорбление — «унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме».
Статья 152 Гражданского кодекса предусматривает ответственность за распространение сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию."
С уважением ко всем, НК (Владимир)

Насчет публичного оскорбления представителя власти, очень даже интересно. По Вашему одним можно, а другим нельзя. это я к тому, что многие граждане РФ, да и не граждане публично оскорбляют почивших представителей советской власти. Я честно говоря не за них. Я вообще придерживаюсь того взгляда, что был ряд правителей России, цари. императоры, генсеки, президенты. Большинство из всех перечисленных мягко говоря были нехорошими людьми. Но мы находимся на нумизматическом сайте. И авторитет Ярослава здесь очевиден. Никто же не советовал Т.С. посоветоваться с Ярославом о чем то личном. Ему посоветовали обратиться к Ярославу как к серьезному нумизмату, а он заявил, что тот для него не авторитет. Ну пускай тогда Т.С. сразу ставит условие, что советы ему могут давать только люди разделяющие его политические взгляды. Желательно такое условие в анонсе. Насчет цитирования выдержек из законов, я могу сказать только следующее. Я занимаюсь юриспруденцией профессионально, и уверяю Вас, что цитаты ваши неуместны. Потому как кроме УК, и ГК существуют, УПК и ГПК. А там много условий при которых деяние считается правонарушением, или не считается. Посему не надо вводить в заблуждение остальных форумчан.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 09:59:59

meister писал(а):

Вот там и отстаивайте, на здоровье. Давно, кстати, пора. А тут-то зачем людей оскорблять?

Я только называю всё своими именами. Я понимаю, что у вас в Британской Колумбии это не принято... но я России живу. И её прошлое и настоящее мне не безразлично.

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 10:14:59

Jaroslaff писал(а):

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

ИЖ-27ЕМ писал(а):

Просите помощь клуба, потом высказываете негатив, потом извиняетесь, потом заявляете, что Ярослав не авторитет для вас. А он в клубе между прочим состоит подольше вашего, раз в несколько. Как то все противно!

Никто не ставит под сомнение авторитет Ярослава в области нумизматики, здесь речь о другом и, к сожалению, Ярослав сам себя так поставил перед нумизматическим сообществом местным, что теперь большинство монархистов по политическим взглядам или просто православных людей не могут проникнуться к Ярославу уважением как к человеку в первую очередь, а не как к выдающемуся коллекционеру и нумизмату 20-21 вв.
"Оскорбление религиозных чувств
Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».
Клевета и оскорбление
Уголовный кодекс содержит статьи статьи 129 «клевета» и 130 «оскорбление», а также 319 — публичное оскорбление представителя власти (пусть уже и почившего).
Согласно УК, клевета — это «распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию». Оскорбление — «унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме».
Статья 152 Гражданского кодекса предусматривает ответственность за распространение сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию."
С уважением ко всем, НК (Владимир)

Напишите на меня заявление а полицию. А я отвечу. На суде, или как Вам будет угодно. Я готов отстаивать каждое своё слово, даже неугодное господам монархистам. В том числе иностранным.

Ярослав успокойтесь. Вы уже доказали, в соответствующей теме, что внятно аргументировать свою позицию не можете.

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 10:26:54

Короче чтобы не пороть разборки

в нумизматических темах предлагаю -

Любой человек в том и числе и доктора исторических наук которые считают, что Николай II был "безвольным идиотом" приглашаются на историческую дуэль в отдельной теме.

Публично заявляю что имею убеждения , что любой с таким мнением будет словестно и аргументированно размазан по полу.

С нетерпением жду участников...если не страшно конечно

Slayerss · **Добавлено:** 20-02-2011 10:29:57

ИЖ-27ЕМ писал(а):

Просите помощь клуба, потом высказываете негатив, потом извиняетесь, потом заявляете, что Ярослав не авторитет для вас. А он в клубе между прочим состоит подольше вашего, раз в несколько. Как то все противно!

+10000000
И потом удивляются, что никто не оценивает и не помогает

zloipapa · **Добавлено:** 20-02-2011 10:32:09

Вырисовывается блок радикально настроенной молодежи
Пора решать с лидерством

Slayerss · **Добавлено:** 20-02-2011 10:36:36

unbreak писал(а):

Короче чтобы не пороть разборки

в нумизматических темах предлагаю -

Любой человек в том и числе и доктора исторических наук которые считают, что Николай II был "безвольным идиотом" приглашаются на историческую дуэль в отдельной теме.

Публично заявляю что имею убеждения , что любой с таким мнением будет словестно и аргументированно размазан по полу.

С нетерпением жду участников...если не страшно конечно

А что уже придумали машину времени и историю переиграли? Теперь Россия развалилась не при его правлении?

Макс67 · **Добавлено:** 20-02-2011 10:53:33

unbreak писал(а):

Короче чтобы не пороть разборки

в нумизматических темах предлагаю -

Любой человек в том и числе и доктора исторических наук которые считают, что Николай II был "безвольным идиотом" приглашаются на историческую дуэль в отдельной теме.

Публично заявляю что имею убеждения , что любой с таким мнением будет словестно и аргументированно размазан по полу.

С нетерпением жду участников...если не страшно конечно

В нашей стране и так много сделали для посмертного возвеличивания царской семьи. Хотя думаю, зря. Вон, на любимом всеми западе, королям головы рубили, дворянство уничтожали и нормально. Святая инквизиция народу изничтожило, Сталин отдыхает. Янки - коренное население холерой травило и в резервациях гнобило, прогрессивная нация сейчас. А в уничтожении целых народов, что один Гитлер виноват? Думаю большая половина немецкого народа в этом поучавствовала. Николай - был безвольным человеком, шедший на поводу своей жены, матери, придворных и всяких проходимцев, типа Распутина. Угробил Россию, а Ленин виноват. Противно общаться с людьми, незнающими историю своей Родины, хотя смотрю многие ее уже покинули. Прошу прощения, наболело.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 11:12:14

unbreak писал(а):

...
Ярослав успокойтесь. Вы уже доказали, в соответствующей теме, что внятно аргументировать свою позицию не можете.

Я её аргументировал уже много раз. Если Вы не умеете читать - я не виноват. Главный аргумент - лично для Вас: любого политика оценивают по результатам его деятельности. Вам напомнить результаты правления Николая II?

alpro · **Добавлено:** 20-02-2011 11:24:09

был у меня диалог на днях с уважаемым человеком,который сильно подался в религию. говорили вообще о других вещах. и тут он поднял тему выдающихся людей истории и их злых дел. и на примере Ленина и Сталина пытался доказать,что они нисколько не большие исторические личности, а истинные палачи человечества... :skull:

и тогда я попросил его дать "его объективную оценку" канонезированному церковью Николаю II. ведь там и Распутин, и кровавое воскресенье, и Первая Мировая...да много чего. так вот он сказал следующее: "я не буду это обсуждать, и я не буду о нем говорить".
то есть, если "об...рать" одного чуждого тебя политического деятеля, то это завсегда. а вот говорить о неприятном, так не хочу...
мое мнение по этому вопросу уже высказывалось: безусловно все вышеуказанные личности внесены в летопись развития государства Российского и СССР. у каждого есть свои поклонники и яростные противники. но все же предлагаю быть хоть немного объективнее

Монеты России и СССР