Монеты России и СССР

Так ,а что это оригинал?Раз приятное впечатление оставляет...

ну а почему бы и нет..тут народ вон рарики 1796 выкапывает...

еще раз пытаюсь понять,что на примере этой монеты ты хочешь
уяснить или узнать-чеканилась ли новодельная
медь "родными" штемпелями?

Да!

недоказуемо!
примеров новоделов медных могу накидать здесь много,но вот доказать
их чеканку оригинальной штемпельной парой не смогу

Так ,что за новоделы ,тогда ты можешь здесь накидать? штемпеля которых отличаются от оригинальных? или пробники?Я просто думал,что раз здесь обсуждают данный объект,то смогут ответить на мои вопросы....

так-с...требуется отделить мух от котлет
пробники это не равно новодел...пробники есть пробники..они нам ни к чему, у нас речь конкретно о новоделах!
я могу здесь разместить фото новодельных медных монет, но штемпельных пар было ПРЕВЕЛИКОЕ множество и как можно доказать,что какая-нибудь копейка 1777 года была отчеканена родной штемпельной парой в каком-нибудь 1840 году? КАК?
провести сличение оргигиналов копеек 1777года и новодельной представленной копейки...бредовая идея,обреченная на провал..

ну представь..какой-то любитель красной, штемпельной сибирской меди в 1830-40 гг захотел заиметь у себя
именно КАЧЕСТВЕННУЮ монету,свеженьку-прям как горячий пирожок-с пылу с жару...он кидает кличь
по товарищам нумизматам-а они ему кукиш,а не монету в ответ...ладно- не велика потеря, наш любитель
имеет колоссальное состояние, наследство хорошее, да и связи через хороших людей с нужными
людьми на монетном дворе, наш купечишка составляет списочек, чего ему хоцца ( портсигар золотой отечественный, магнитофон заграничный, пиджак замшевый… три штуки) и подает куда надо и кому надо
ну а на выхлопе получает свою штемпельную, красивую медяшку (и не только), отчеканеную родной штемпельной парой (а может и неродной,а изготовленной под заказ-этого нам никак не доказать) и не факт,
что это будет супер-пупер рарик какой-нибудь...обычная ходячка, просто ВИД у нее будет необычный

и вот на этом примере как можно доказать, что родными штемпелями или неродными чеканилась
красивая медяшка для нашего героя-купца???я почему и говорю,что это НЕдоказуемо

Пробники же тоже заказывали ...
Поэтому...пришел,смотрю выставили объект,спрашивают - оригинал?подошли добрые люди,говорят - а не новодел ли это подубитый?подошли еще говорят - нравиться! дай думаю, раз рассуждают,то узнаю на примере (как раз редкой монеты) что же они видят...что это старые родные штемпеля или специально изготовленные для новоделанья и если это фуфло ,то под какие штемпеля косит...ведь не даром нравиться,значит ,как минимум очень похожи.В итоге получается ,что новодел ,выполненный оригинальными штемпелями отличить,от оригинала не возможно...Тогда фото каких новодиелов ты можешь накидать,тех которые ты за новоделы не считаешь?(т.е. выполненные штемпелями нарезанными специально для новоделанья)

Так ,что ты считаешь новоделами,те монеты которые не доказуемы,что новоделы?

тех,которых на аукционах сопровождают соответствующей надписью Novodel,
а уж как они были отчеканены,родной ли шт. парой/неродной мне это
настолько до одного места!
просто я написал (ЛИЧНО для себя-читать как ИМХО) понятие новодел рассматриваю
как то,что имело чекан родным штемпелем спустя 50,70,100 лет...как это доказать-
это уже другой вопрос...ответ очевидный: НИКАК...поэтому любой новодел-это прежде всего бяка

оо...браво!именно к этому мы и пришли в итоге

Я хочу понять одно,для этого суда и зашел...
Все продаваемые сейчас новоделы,выполнены специально нарезанными штемпелями?Потому что если бы они были выполнены оригинальными штемпелями,они просто были бы не отличимы? Так или нет?

Потрясающе

.

прочитав это все прекрасно поймешь!знаю много,но по делу,толково написано..это лишь небольшая часть из огромной статьи

.....на Монетный двор, поступило очередное, отнюдь не первое, прошение петербургского купца С.А.Еремеева - лица, оставившего довольно заметный след в истории русской нумизматики (6). Как и ранее, этот купец, именовавший себя "Комиссионером Императорской Публичной Библиотеки по части Нумизматики, Соревнователем Московского Общества Истории и Древностей Российских" просил "для пополнения коллекций некоторых казенных заведений и собственного моего собрания" (это его обычная формула при прошениях такого рода) дать указание Монетному двору об изготовлении монет по прилагаемому к прошению реестру (7). По отработанной процедуре ДГСД послал список с реестра на Монетный двор и предписал донести "для каких из значащихся в сем реестре монет ...есть на Монетном дворе штемпеля и во что примерно обойдется приготовление оных монет" (8). После получения ответа Монетного двора о возможности изготовления заказываемых монет и согласия Еремеева с предъявленным ему примерным счетом, вопрос, как обычно, докладывался министру финансов, а затем Монетному двору было предписано выполнить заказ (9). 22 апреля 1846 г. Монетный двор Донес, что изготовлены, и 22 марта отпущены Еремееву с получением от него денег по счету 12 золотых, 144 серебряных и 342 медных монеты. Большую часть заказанных Еремеевым монет составляли нумизматические редкости, при этом многие из них заказаны были в двух, трех, пяти, шести экземплярах: рубль Алексея Михайловича 1654 г. - 2 экз., полуполтина того же года - 4 экз., серебряные сибирские монеты 1764 г. с номиналом 20 и 15 коп. - по 5 экз., гривенник - 6 экз., сестрорецкий рубль 1771 г. - 5 экз., бородовые знаки 1705 и 1725 гг. - 6 экз. в серебре и 8 экз. в меди и т. д. (10). Относительно изготовления сестрорецких рублей начальник Монетного двора в донесении о выполнении заказа сделал следующее примечание: "При сем нужным считаю присовокупить, что в числе просимых Еремеевым 343 медных монет следовало приготовить пять медных сестрорецких рублей, которых приготовлено только 4, а последнего по случаю испортившегося кольца не приготовлено" (11).
Вслед за этим Монетный двор по предписанию ДГСД выполнил и 15 января 1847 г. отпустил заказ на изготовление монет управляющему Монетным отделением ДГСД статскому советнику Лаврову, который, руководствуясь реестром Еремеева, заказал по одному экземпляру все значившиеся в нем золотые и серебряные монеты, а также значительную часть медных. Заметим, что среди заказанных и изготовленных был один экземпляр сестрорецкого рубля (12). А в августе-сентябре 1846 г. четыре сестрорецких рубля были изготовлены по заказу действительного статского советника Смирнова (13). Следовательно, в 1846 г. на Монетном дворе для чеканки сестрорецких рублей было изготовлено новое гуртильное кольцо.

(из статьи О судьбе монетных штемпелей Санкт-Петербургского монетного двора. Автор:Бартошевич В.В.)

Спасибо конечно,но такие азы я знаю...но все равно кому нибудь пригодиться
Просто постоянное утверждение ,про чеканку новоделов оригинальными(родными) штемпелями ,навело меня на мысль - как же их отличают от подлинников?Или все называют новоделами ,монеты выполненные спец. штампами...

А здесь прозвучало слово новодел...вот я и спросил...

Может ,кто нибудь подскажет...Я конечно понимаю ,что речь не о святая святых о грейде и цене ...но все таки

вот новодел:

Ну как Вы думаете если в январе 1727г чеканка плат была прекращена,штемпели больше ста лет хранились(если вообще хранились)в чём я оч. сомневаюсь,то есст.-но чеканили новоделы новорезанными.

по ходу, границы между новорезанными штемпелями тогда, и сделанными сегодня, не будет никакой.
по мне, так всё, что делалось по частным заказам - голимое рукоблудие и ничем от современного фуфла не отличается. типа, 150 лет прошло и фуфло перестало быть фуфлом?

Было бы ОЧЕНЬ интресно взглянуть на этот самый ответ! Тогда было бы ясно сколько могут храниться старые штемпели на мон дворе.


А отсюда косвенно следует, что кольцо было старым, тем более что оно развалилось от производства всего 4-х монет. Значит это кольцо пролежало там 75 лет??


По качеству изготовления материала монеты. В 1726 году тех процесс производства заготовок наверняка существенно отличался от того, что было в 1847. Если сильно приспичит, то можно попробовать определить возраст металла соответствующими методами...

Угу, кроме такой мелочи, что тогда это делалось ОФИЦИАЛЬНО и на МОНЕТНОМ ДВОРЕ. На это вообще можно не обращать внимания??

Про одно условие напомню:
НОВОДЕЛ должен быть изготовлен НА монетном дворе!
А всё что сделано в подвале,туалете,гараже,цехе ,гпту и тд.-это всё КОПИИ(фуфло).

То что штемпеля хранились ,в этом нет не какого сомнения (другой вопрос,сколь долго и как).В каталоге у Биткина есть изображение новодельных пяти копеек(этого типа) отчеканенных подлинными штемпелями,но ржавыми(год чеканки не известен).
Меня смущает в теме новоделов,то что заказывались они регулярно на протяжении значительного количества времени . И чеканились не одной парой новорезанных штемпелей,поэтому даже в пределах одной конкретной монеты(изготовленной новодельно),могут быть значительные визуальные отличия в легенде,я уже не говорю об отличиях от оригинала.И по видимому отследить все варианты новодельных штемпелей просто не возможно,т.е. обсуждая новодел, к примеру тот что вы продемонстрировали, нельзя сказать -новодельные пять копеек 1726 года должны выглядеть ТОЛЬКО ТАК ?
Следовательно в определение подлинности новодела,сами штемпельные отличия играют мизерную роль?А важны только признаки чекана на МД? Я правильно понимаю? И устоявшееся высказывание ,что новоделы чеканились подлинными штемпелями, не имеет не какого отношения,ко всем тем новодельным монетам ,которые иногда сейчас появляются на аукционах?

И тишина...неужели некому сказать мне ,правильно я рассуждаю или нет Может тема неинтересная,может вопрос детский,может лично меня игнорируют