"Беcпортретные монеты Императора Павла".

строител · **Добавлено:** 24-12-2016 23:32:16

понтий писал(а):

строител писал(а):

понтий писал(а):

строител писал(а):

digora писал(а):

строител писал(а):

Вы плохо обо мне начинаете думать,

Вы по видимому не внимательно читали,раз задаете такие вопросы.
Или же вы поняли все,и у вас в голове образовался "винигрет"?

Я прочитал ваш "винигрет" и поэтому задал вам вопрос .

Так я вам и говорю,что у меня нет ответа на ваш вопрос!
Либо как то по другому задавайте,хотя второй раз,вам рассказывать одно и тоже,мне как то неудобно и лень.Может оказаться- горох об стену.Пойду лучше новичку на уши присяду,и ему интересно,и мне хорошо будет.Всего наилучшего

строител · **Добавлено:** 25-12-2016 02:23:28

понтий
Павел,хочу попросить у вас извинение, за своё поведение.Я действительно подумал,что Дигора и Вы,это один и тот же человек.Так что,пардоньте меня пожалуйста

А может быть и к лучшему, все это было.Ведь понял это только тогда,когда зашёл в вашу соседнюю,Важную тему.Пришлось проникнуться вашими переживаниями.И вот что я вам скажу...
Я смогу, вам помочь в этом хорошем деле

понтий · **Добавлено:** 25-12-2016 12:03:54

строител писал(а):

понтий
Павел,хочу попросить у вас извинение, за своё поведение.Я действительно подумал,что Дигора и Вы,это один и тот же человек.Так что,пардоньте меня пожалуйста

А может быть и к лучшему, все это было.Ведь понял это только тогда,когда зашёл в вашу соседнюю,Важную тему.Пришлось проникнуться вашими переживаниями.И вот что я вам скажу...
Я смогу, вам помочь в этом хорошем деле

Я считаю себя обычным, простым нумизматом любителем и не претендую на всезнающего и также могу быть не правым и ошибаться и не знать .
Извиняться вам не надо. И это ваше личное мнение .И очень хорошо когда есть альтернативное, другое мнение и вы можете его высказывать и смело отстаивать . Именно в споре рождаеться истина. Плохо когда мнение у всех одно и его пытаються навязывать другим а не согласных травят и поливают грязью, за то что у них есть другое их мнение. Важно мнение и доводы а не человек который их высказывает. И самое важное и интересное это поиск ответов. Когда люди обьеденяют свои усилия и идут к одной цели. А на некоторых форумах им не дают это делать, закрывают их темы, травят дружно. Вероятно потому-что цель у них не найти ответ а показать свою умность и закрыть того кто может ее опровергнуть перед другими. И вот этот страх быть разоблаченным, заставляет их травить и закрывать не согласных.
И все это наносит вред нумизматике и привращает ее в закрытые клубы (без критики и оппонентов), только для своих еденомышленников. Которые не ищут ответы и не дают их искать другим.
И поэтому без альтернативных, смелых независимых мнений, нумизматика становиться скучной и застойной.
Нумизмата надо не травить а просто опровергнуть его мнение и будет понятно кто есть кто.

Меня везде путают с Дигорой. И это хорошо, вероятно нас пока только двое у кого есть свое независимое мнение и смелость его высказывать .
На одном форуме, меня даже закрыл какой-то специалист по чешуйкам и написал.

и............. (клон дигоры) - перманент. Псевдонумизматические исследования, ересь, троллинг.

гриф · **Добавлено:** 25-12-2016 12:23:27

digora писал(а):

Интересно, как на рабочей поверхности штемпеля могли появиться такие необычные следы разрушения ?
Эти следы разрушения появились на штемпеле: 1) при использовании штемпеля до закалки, 2) в процессе её закаливания, 3) или при использовании её после закалки?

Мне видится это сделано с умыслом т е специально .И несёт смысловую нагрузку .Может это отражает зеркало ,арку ,тоннель ,коридор в никуда .Не забываем это Павел .

строител · **Добавлено:** 25-12-2016 12:42:08

понтий писал(а):

строител писал(а):

понтий
Павел,хочу попросить у вас извинение, за своё поведение.Я действительно подумал,что Дигора и Вы,это один и тот же человек.Так что,пардоньте меня пожалуйста

А может быть и к лучшему, все это было.Ведь понял это только тогда,когда зашёл в вашу соседнюю,Важную тему.Пришлось проникнуться вашими переживаниями.И вот что я вам скажу...
Я смогу, вам помочь в этом хорошем деле

Я считаю себя обычным, простым нумизматом любителем и не претендую на всезнающего и также могу быть не правым и ошибаться и не знать .
Извиняться вам не надо. И это ваше личное мнение .И очень хорошо когда есть альтернативное, другое мнение и вы можете его высказывать и смело отстаивать . Именно в споре рождаеться истина. Плохо когда мнение у всех одно и его пытаються навязывать другим а не согласных травят и поливают грязью, за то что у них есть другое их мнение. Важно мнение и доводы а не человек который их высказывает. И самое важное и интересное это поиск ответов. Когда люди обьеденяют свои усилия и идут к одной цели. А на некоторых форумах им не дают это делать, закрывают их темы, травят дружно. Вероятно потому-что цель у них не найти ответ а показать свою умность и закрыть того кто может ее опровергнуть перед другими. И вот этот страх быть разоблаченным, заставляет их травить и закрывать не согласных.
И все это наносит вред нумизматике и привращает ее в закрытые клубы (без критики и оппонентов), только для своих еденомышленников. Которые не ищут ответы и не дают их искать другим.
И поэтому без альтернативных, смелых независимых мнений, нумизматика становиться скучной и застойной.
Нумизмата надо не травить а просто опровергнуть его мнение и будет понятно кто есть кто.

Меня везде путают с Дигорой. И это хорошо, вероятно нас пока только двое у кого есть свое независимое мнение и смелость его высказывать .
На одном форуме, меня даже закрыл какой-то специалист по чешуйкам и написал.

и............. (клон дигоры) - перманент. Псевдонумизматические исследования, ересь, троллинг.

Я хотел у вас спросить... А какое отношение вы имеете к монете с Горного...? Вас попросили найти и привезти специалиста в Германию?Для чего?Почему заказчику нужно заключение о подлинности,с Российскими корнями?И что заказчик хочет видеть в "приговоре", какие аргументы и домыслы?

понтий · **Добавлено:** 25-12-2016 15:41:44

[/quote]
Я хотел у вас спросить... А какое отношение вы имеете к монете с Горного...? Вас попросили найти и привезти специалиста в Германию?Для чего?Почему заказчику нужно заключение о подлинности,с Российскими корнями?И что заказчик хочет видеть в "приговоре", какие аргументы и домыслы?[/quote]

Ответил в личку.

понтий · **Добавлено:** 25-12-2016 15:52:45

гриф писал(а):

digora писал(а):

Интересно, как на рабочей поверхности штемпеля могли появиться такие необычные следы разрушения ?
Эти следы разрушения появились на штемпеле: 1) при использовании штемпеля до закалки, 2) в процессе её закаливания, 3) или при использовании её после закалки?

Мне видится это сделано с умыслом т е специально .И несёт смысловую нагрузку .Может это отражает зеркало ,арку ,тоннель ,коридор в никуда .Не забываем это Павел .

А может быть к этим портретным Рублям представленным в теме, загадочный Павел не имеет отношения ?
Так как это новоделы ?
А штемпель с такими нарушениям поля, мог появится после его долгого хранения во влажном помещении ? На нем образовалась ржавчина и ее пытались счистить с поля монеты, вокруг портрета ? И остались следы только на поле монеты а не на буквах которые на штемпеле вдавлены ?

строител · **Добавлено:** 25-12-2016 16:47:02

понтий писал(а):

гриф писал(а):

digora писал(а):

Интересно, как на рабочей поверхности штемпеля могли появиться такие необычные следы разрушения ?
Эти следы разрушения появились на штемпеле: 1) при использовании штемпеля до закалки, 2) в процессе её закаливания, 3) или при использовании её после закалки?

Мне видится это сделано с умыслом т е специально .И несёт смысловую нагрузку .Может это отражает зеркало ,арку ,тоннель ,коридор в никуда .Не забываем это Павел .

А может быть к этим портретным Рублям представленным в теме, загадочный Павел не имеет отношения ?
Так как это новоделы ?
А штемпель с такими нарушениям поля, мог появится после его долгого хранения во влажном помещении ? На нем образовалась ржавчина и ее пытались счистить с поля монеты, вокруг портрета ? И остались следы только на поле монеты а не на буквах которые на штемпеле вдавлены ?

Не говорите ерунды про монеты Российской Империи!

sergiy · **Добавлено:** 25-12-2016 16:56:52

строител писал(а):

az717 писал(а):

господа-в частности digora и строител-беседа ваша довольно интересна и весьма познавательна-по крайней мере для меня-однако-стесняюсь спросить-хоть кто из вас хоть раз держал в руках заведомо подлинные пробники павловских рублей 1796 года-чтобы рассуждать что да как да почему и как должно быть :oops:

Хороший вопрос Вадим

Мне не нужно держать в руках то,о чем я думаю и рассуждают.

А действительно!!!! :lol:

Фантазия человеческая безгранична! Придумывай, фантазируй! Вот ты и "эксперт". ещё один YVS на форуме появился!

строител · **Добавлено:** 25-12-2016 17:13:02

sergiy писал(а):

строител писал(а):

az717 писал(а):

господа-в частности digora и строител-беседа ваша довольно интересна и весьма познавательна-по крайней мере для меня-однако-стесняюсь спросить-хоть кто из вас хоть раз держал в руках заведомо подлинные пробники павловских рублей 1796 года-чтобы рассуждать что да как да почему и как должно быть :oops:

Хороший вопрос Вадим

Мне не нужно держать в руках то,о чем я думаю и рассуждают.

А действительно!!!! :lol:

Фантазия человеческая безгранична! Придумывай, фантазируй! Вот ты и "эксперт". ещё один YVS на форуме появился!

Зря Вы...
Потом извинитесь?

строител · **Добавлено:** 25-12-2016 17:25:41

В личке я предложил ТС пригласить в тему официальных лиц,ищущих правды,ждем

sergiy · **Добавлено:** 25-12-2016 17:26:03

строител писал(а):

sergiy писал(а):

строител писал(а):

az717 писал(а):

господа-в частности digora и строител-беседа ваша довольно интересна и весьма познавательна-по крайней мере для меня-однако-стесняюсь спросить-хоть кто из вас хоть раз держал в руках заведомо подлинные пробники павловских рублей 1796 года-чтобы рассуждать что да как да почему и как должно быть :oops:

Хороший вопрос Вадим

Мне не нужно держать в руках то,о чем я думаю и рассуждают.

А действительно!!!! :lol:

Фантазия человеческая безгранична! Придумывай, фантазируй! Вот ты и "эксперт". ещё один YVS на форуме появился!

Зря Вы...
Потом извинитесь?

маловероятно.
я очень уважаю Исследователей, и "не очень" фантазеров", которые выдают себя за исследователей.

p.s. люди. всерьез обсуждающие что-то с Дигорой опускаются до его уровня. :wink:

строител · **Добавлено:** 25-12-2016 17:43:25

sergiy писал(а):

строител писал(а):

sergiy писал(а):

строител писал(а):

az717 писал(а):

господа-в частности digora и строител-беседа ваша довольно интересна и весьма познавательна-по крайней мере для меня-однако-стесняюсь спросить-хоть кто из вас хоть раз держал в руках заведомо подлинные пробники павловских рублей 1796 года-чтобы рассуждать что да как да почему и как должно быть :oops:

Хороший вопрос Вадим

Мне не нужно держать в руках то,о чем я думаю и рассуждают.

А действительно!!!! :lol:

Фантазия человеческая безгранична! Придумывай, фантазируй! Вот ты и "эксперт". ещё один YVS на форуме появился!

Зря Вы...
Потом извинитесь?

маловероятно.
я очень уважаю Исследователей, и "не очень" фантазеров", которые выдают себя за исследователей.

p.s. люди. всерьез обсуждающие что-то с Дигорой опускаются до его уровня. :wink:

Ясно все с Вами

Но если вы найдёте информацию в сети,документах и на уровне слухов об скандалах на мон.дворе,об увольнии известных мастеров чеканного дела,об общей реакции при отказе от принятых традиционных изображений,при чеканке серебряной монеты Российской империи,то я вам первому расскажу свою версию о смысле слов в картуше

Guenter · **Добавлено:** 25-12-2016 17:50:44

Сатрапы вы все, душители свобод, вот что я вам скажу, палачи, гниды казематные, сволочи вы.(с) :evil:

Не даете развиваться альтернативной нумизматике...

строител, рассказывай первый, не слушай завистников...

строител · **Добавлено:** 25-12-2016 18:09:48

Guenter писал(а):

Сатрапы вы все, душители свобод, вот что я вам скажу, палачи, гниды казематные, сволочи вы.(с) :evil:

Не даете развиваться альтернативной нумизматике...

строител, рассказывай первый, не слушай завистников...

Все правильно вы говорите,только Нумизматику люблю,больше классическую с использованием интуиции и логического мышления

Легко сказать,рассказывай...,расскажу чуть позже,ещё подумать надо.
Пока думаю,может и представители рубалька появятся?
И Вы будьте на чеку,может появиться возможность,оказаться рядом...

Guenter · **Добавлено:** 25-12-2016 18:16:56

строител писал(а):

И Вы будьте на чеку,может появиться возможность,оказаться рядом...

Венсеремос, Рот Фронт, но пасаран, ни шагу назад, враг не пройдёт :gun_rifle:

Serg-antik · **Добавлено:** 25-12-2016 19:15:34

Ух ты - Новый Год уже празднуют !

Походу , без спиртного - зато с грибочками ....... :lol:

И покурили до кучи чего-то..... :shock:

Только вот в одной ветке таких как-то многовато.... :oops:

строител · **Добавлено:** 25-12-2016 19:32:53

Serg-antik писал(а):

Ух ты - Новый Год уже празднуют !

Походу , без спиртного - зато с грибочками ....... :lol:

И покурили до кучи чего-то..... :shock:

Только вот в одной ветке таких как-то многовато.... :oops:

И Вам не хворать!С Наступающим Новым годом!

sergiy · **Добавлено:** 25-12-2016 21:10:59

строител писал(а):

Все правильно вы говорите,только Нумизматику люблю,больше классическую с использованием интуиции и логического мышления

нафиг логику! Даёшь нумизматику основанную на интуиции (ну ещё слухи и пьяный бред можно подключить)

digora · **Добавлено:** 27-12-2016 16:19:08

строител писал(а):

Я знаю,кто такой Антика.Поэтому и сказал,что с такой матчастью,рано книги писать. Хотя книги писать это хорошо.

Зато вы сильны в матчасти, и вот ваша цитата
"Получается,что за все время пробы чеканки этой монеты,и маточник,и штемпеля постоянно доводились." Конец цитаты.
П:С: вы хоть сами-то поняли что написали? :lol:

digora · **Добавлено:** 27-12-2016 16:26:57

строител писал(а):

понтий писал(а):

гриф писал(а):

digora писал(а):

Интересно, как на рабочей поверхности штемпеля могли появиться такие необычные следы разрушения ?
Эти следы разрушения появились на штемпеле: 1) при использовании штемпеля до закалки, 2) в процессе её закаливания, 3) или при использовании её после закалки?

Мне видится это сделано с умыслом т е специально .И несёт смысловую нагрузку .Может это отражает зеркало ,арку ,тоннель ,коридор в никуда .Не забываем это Павел .

А может быть к этим портретным Рублям представленным в теме, загадочный Павел не имеет отношения ?
Так как это новоделы ?
А штемпель с такими нарушениям поля, мог появится после его долгого хранения во влажном помещении ? На нем образовалась ржавчина и ее пытались счистить с поля монеты, вокруг портрета ? И остались следы только на поле монеты а не на буквах которые на штемпеле вдавлены ?

Не говорите ерунды про монеты Российской Империи!

А разве ваша версия менее ерундовая? :wink:

digora · **Добавлено:** 27-12-2016 16:33:06

Guenter писал(а):

Просто хотел Вас предупредить по свойски... Бек выуживает информацию по форумам, потом пишет свои нетленки... Вызывает Вас на разговор, а на самом деле берет Ваши знания и использует их в своих корыстных целях...

Ему, после очередной нетленки, -уважение и почет, всемирная слава, а истинным владельцам сокровенных знаний, ну типа Вас, ...даже спасибо от него не перепадает...

Будте с ним осторожны, до конца не открывайте свои карты...

Дружище ты мой! Я думал, что ты уже вышел из обиженки!

digora · **Добавлено:** 27-12-2016 16:42:38

sergiy писал(а):

p.s. люди. всерьез обсуждающие что-то с Дигорой опускаются до его уровня. :wink:

Подтвердить своё высказывание можете на примере моих цитат, что бы вы не выглядили очередной балаболкой ?

понтий · **Добавлено:** 27-12-2016 16:46:43

На этих портретных Рублях 1796 года, написано "CLF" .
Есть ли уверенность в том что этот портрет, резал сам Карл Леберехт ?
Может быть у нумизматов есть версии, которые подтверждают или опровергают авторство?

digora · **Добавлено:** 27-12-2016 17:19:38

понтий писал(а):

На одном форуме, меня даже закрыл какой-то специалист по чешуйкам и написал.

и............. (клон дигоры) - перманент. Псевдонумизматические исследования, ересь, троллинг.

Этот специалист по чешуйкам, долго и упорно настаивал на том. что маточники к чешуйкам вырезались вручную. И никак не соглашался со мной, что маточники к чешуйкам готовились в кузне. И я там на его форуме (где его все поддерживали) привёл ему стопроцентные доказательства из литературы что маточники готовил кузнец. А он же спец, наверное так и остался при своём! :lol:

А когда узнал, что его оппонент это я, сразу же забанил. :lol:

Кстати, "он" же, буквально на днях на цефене, стёр через час после публикации мою статью про фуксовскую группу поддельных ефимков и забанил.

П:С: Готов сним на любой площадке встретиться и спросить его, что конкретно ему не понравилось в моей статье "Осторожно Ефимки, или Ефимки с призраком"?

Монеты России и СССР