Монеты России и СССР

Регулярно - это два раза. Как-то... странно регулярно. Если так с женой ... регулярно - то может и за дверь выставить.
2. Зачем это может быть надо продавцу (а тем более - посреднику - не смешивайте два разных понятия) понять не имею возможности. Посреднику эта истина - совершенно по барабану.
3. Если показываемые мной предметы Вас нервируют - может мне воздержаться их показывать? Или создать ветку "детям до 16, беременным женщинам и людям с нестойкой психикой не входить"? И пускать туда народ по предъявлению справки? Извиняюсь, что я так язвительно отвечаю - предмет яйца выеденного не стоит, а Вы реагируете на него, как оголтелые советчики из узелково-колосковой секты - утрирую их принцип - "Чего нет в каталоге - не может быть! Остальное всё - от лукавого" Вы же вроде к ним не относитесь - и не советую, ибо парни жестоко ошибаются, построив свою теорию "на штемпеле"...
Так что - советую - ну не нравится Вам сей предмет, не согласны Вы с чьим-то мнением - положите Вы на это мнение "с прибором", как говорили раньше. Нужна ли Вам эта правда-матка? Я тоже во многом не согласен в теории, допустим - с тем же Ярославом - и это совершенно не мешает мне и ему общаться друг с другом на весьма благожелательном уровне. При этом я всегда уважаю его мнение и, что греха таить - иногда пользуюсь плодами его трудов.

Опять глум пошел, все таки было гораздо интереснее если бы Вы нашли подтверждение продаваемому материалу.
А Вы не хотите...

Да, совершенно не имею желания заниматься такой фигнёй, как меня к этому не толкают. Пусть, если делать нечего - "ПК" этим займётся - территориально ближе.

Маленькие замечания,если позволите: 1).Клеймо такого качества исполнения в то время могли изготовить только на МД(Спрашивается зачем?) 2).Вычурный стиль шрифтов клейма активно использовался в газетах,плакатах,листовках и другой типографской продукции,однако в монетах,жетонах и знаках шрифты должны быть технологичными и надежными-острые грани в уголках букв обязательно приведут к трещинам -клеймо калят перед использованием. 3).Цифры 1922 по стилю скорее подходят к 1970-80годам чем к 20-м(значки,плакаты и прочее). 4).Никаких свидетельств появления таких жетонов ранее нет,никто из старых коллекционеров их никогда не встречал,они нигде не описаны,а жетоны с подобными изображениями литер(например Метрополь и прочие) выполнены намного грубее и без таких острых углов,что дает высокую надежность при массовом производстве. Итак клеймо выполненно однозначно машинным способом с последующей чистовой доработкой-т.е. на современном оборудовании,которого в то время не существовало(готовят комп.макет,цифруют его,получают модель,затем пантограф или что-то подобное,и чистовая подработка резцами для маскировки концентрических окружностей(шагов пантографа)). При ручной резке гравер редко выдерживает уклоны и радиусы-они все равно остаются вне пределов клейма при передавливании позитива в негативное клеймо. Разумеется ИМХО....

Абсолютно согласен, можно найти с полсотни доводов, "почему этого не могло быть". Но пока есть покупатели такого "товара", не переведутся и продавцы, "честно" рассуждающие, ну а вдруг всё-таки....

tig101 Ну - по крайней мере - хоть внятное объяснение позиции.
Клеймо, конечно - не ручной резки - думаю - штемпель набран пуансонами + маточник центрального изображения, в ручную резать штемпеля - это совсем уж каменный век...
Стлистика букв.... - спорный вопрос, тяжело аргументировать ко времени.
Хотя - очень может быть - действительно современная вещь..
Правда, косвенные аргументы "против китайца" - не их стиль, удовольствие очень дорогое - это не из пластилина штемпеля слепить и не просто так вырезать штемпель, как можно подумать; экономическая выгода - ??? - по деньгам, по прибыли данное действо, как говорится - "ниАчом" - не выгодно - а это - важнейший из косвенных аргументов.

А вот если по форумам пообсуждать, да статейку написать. А потом в каталог засунуть, со словами "происхождение этого жетона не совсем понятно"... Тут и появятся желающие купить "на всякий случай". Тут и проходы на ауках пойдут. Так тихонько и "легализуется" изделие. И уже не "нечто с сомнительной репутацией" а "редкий надчекан". И цены СОВСЕМ другие

так прецедентов нет подобному и расчитывать потенциальному фуфлоделу на попадане в каталог - всё-равно что мне на "президенство всея Руси" А затевать подобное действо - это значит вкладывать приличные деньги - это не штемпель "вырезать на коленке" - тут заводская работа на приличном оборудовании....

Как будет указано в литературе-современная подделка,фантастический жетон,или жетон неизвестного происхождения,обнаруженный в 2010г в Петербурге? От этого и будущий спрос и цена..Через несколько лет по худшему сценарию сие диво может и легитимизироваться как "пробный жетон"или "Клеймо для побочного использования вышедших из оборота монет" или "нереализованный проект заводских бон" или "неатрибутированное изделие неизвестного назначения". Не мы книги пишем,а факт налицо-клеймо существует,и это далеко не так безобидно и смешно,как кажется на первый взгляд.Счастливые обладатели подобного раритета через несколько лет будут взахлеб рассказывать лохам об обстоятельствах данного приобретения у больной старушки на блошином рынке-и процесс может пойти...Раздавить это в зародыше можно только сейчас-если выскажутся авторитетные специалисты и модераторы перенесут подобные темы в фуфло на всех родственных форумах.Разумеется ИМХО.

Примеры такой легимитизации есть?

Примеров сколько угодно...Обсуждали как-то на форумах свинцовую Красную Звезду якобы немецкого производства для агентов абвера,диверсантов и Власовцев-били себя в грудь,показывали "подлинные документы",свидетельства бывших сотрудников НКВД,разбирали "разновидности",просили продать -короче запустили "дурочку"....Несколько недель назад подобное чудо впихнули лохам за очень даже приличные деньги.Смею предположить,что уже не первую.Примерно такого-же Ленина продавали с документом и "подлинной фотографией" целый год-все смеялись,и что? -таки продали...А сколько продали чемоданных фабрик,корабельных буфетов,арктикуглей и пр. Недавно выставили на форуме(не здесь) фуфловый рубль-пять человек написали-хороший,стартер быстро тему закрыл и в продаже указал ссылку на обсуждение...Чем не нано технологии..так-сказать. Обсуждение на форумах это не только реклама,маркетинговый ход,но и возможность замутить воду.Форумы ведь разные..И посты разные. Ни в коем случае не хочу никого обидеть,ничего личного,сам на такие штучки неоднократно попадался....

... про чемоданные фабрики - тема действительно - мутная.... Не советовал бы в неё инвестироваться....

А зачем Вы пропагандируете предметы сомнительного происхождения?

Я их не пропагандирую. Я их просто показываю - вот есть такой предмет. Г-н Чапельник - вы явно предвзяты ко мне... .

Ни в коем случае, с уважением отношусь (искренним), я постоянный участник торгов В...., просто на этом форуме Вы первый отписали что поднята баночка, на ауке тоже. Переживаю что подобные демарши не сослужат добрую службу моему любимому аукциону.

ну таки общественности же интересно пообсуждать сей предмет - чего нельзя сделать на аукционе - вотт, пожалста, как грится....

согласен, живи я не в Самаре, а в Москве или Питере, обязательно занялся бы изучением вопроса.
Ну да ладно, кто-то может серьезно возьмется за доказательную базу сего предмета.

Я вотт сейчас за доказательную базу минторговского жетончика взялся - лежит у меня, в каталоге Федорина новом оного не вижу... В среду решится вопрос... Отдам человеку, чтоб ему самому показали... 3 паза, средний - глубокий, у него такой - в алюминии, или средний паз - неглубокий....

я хоть один вывод сделал,что нашлепали их в количестве и разных номиналов,надчекан идентичен на всех монетах и весьма качественный штемпель,монеты разбрелись от Москвы -до самых ,до окраин...